Jump to content
Ruthenium74

Неправильная работа ГУН на ОУ

Recommended Posts

Здравствуйте. Собрал следующую схему

2020-01-13_11-18-37.png.964700401b72c973bdda10dbb80f3c30.png

В теории должно работать так - на вход подаётся управляющее напряжение 0-10 В. Первый ОУ - интегратор напряжения. Второй триггер с гистерезисом. По идее, при повышении напряжения частота должны расти. А по факту получается следующее.

При 0 В, 0.5 В, 3 В, 9 В, 10 В.

 IMAG001.png.d2e33850269d2911e18a694108b61b12.pngIMAG002.png.061e8d12bff3647fcd5933c949493168.pngIMAG003.png.0c643fc6d9398090b8707687bf7dc977.pngIMAG004.png.3d17637371af3ed8126c30646a5149dd.png

Из осциллограмм видно, что при 0 В присутствует генерация. Видно пилу и меандр. При повышении напряжения до 0,5 В пила становится более ровной и вот меандр уже становится похож на пилу. При 3 В - пила уже не чисто треугольная, сверху и снизу появляются полки, и меандр уже не меандр. При дальнейшем повышении напряжения повышения частоты не происходит. В районе 10 В наоборот происходит уменьшение частоты (последняя осциллограмма) и ещё большее искажение пилы и меандра.

Вроде схема простая. ОУ и полевик могут работать на мегагерцовых частотах. Просто не понимаю почему так происходит. Мне нужно получить верхний предел частоты 60 кГц. А в итоге получается только 20 кГц и уже такие проблемы. Спаял две платы на макетках, думал что-то или я накосячил или компонент бракованный попался. Но нет. На обоих результат одинаковый. Прошу помочь разобраться - что не так? И если у кого-то есть ссылки на ГУНы на примерно такие частоты - буду признателен за информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы соорудили АРУ (Автоматический Регулятор Усиления). Чем Вам не нравится более простая и "прозрачная" в работе и настройке схема? http://zpostbox.ru/opamp_based_vco.html

Либо хотя бы взять ее за основу для "допиливания напильником".

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за Ваш ответ. Я эту схему рассматривал, но мне она не приглянулась тем, что на её выходе не меандр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Так поделите его выход на два счетным триггером. Вы и так напихали в схему кучу обвязки, так что лишний корпус роли уже не сыграет. В крайнем случае сделайте на старых добрых транзисторах.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы имеете в виду мультивибратор на транзисторах? Спасибо за идею с делителем, надо будет попробовать. А всё таки, у Вас есть идеи, почему та схема не работает как надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Нет, я имею в виду счетный триггер на транзисторах,

Т_триггер_на_транзисторах.jpg

управляемый ГУН на ОУ, ссылку на который я привел. На втором ОУ из корпуса (он будет первым) сделайте смещение входного сигнала в тот диапазон, который "принимает" этот ГУН.

D1D4 Вам не нужны. Переключается по спадающему фронту.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Детально схему не анализировал, но... Соответствуют ли номиналы схеме из учебника?  

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, мне нужна большая частота, поэтому я уменьшил ёмкость конденсатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ruthenium74 сказал:

А в итоге получается только 20 кГц и уже такие проблемы.

Также как у и у легендарной LM358,  с которой у  LM2902 похожие характеристики .

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Ruthenium74 said:

ОУ и полевик могут работать на мегагерцовых частотах. 

:crazy: Даташит на 2902 почитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ruthenium74 сказал:

большая частота

На этих ОУ не получится. Они-то и являются причиной проблемы. Натурный эксперимент подтвердил результат симуляции: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/323-быстродействие-оу-по-сравнению-с-компараторами/


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое за ответы. Действительно, судя по скорости нарастания сигнала в документации на LM2902 и при такой амплитуде работать схема не может. Меня смутила надпись "широкая полоса пропускания"

2020-01-15_08-05-16.png.e6125c4be89cbabdd4918399aeea54f0.png

Теперь буду обращать на это внимание.
Сейчас хочу попробовать переделать немного схему и вместо ОУ работать с компаратором. По результатам проверки этого варианта - напишу.
Спасибо всем, кто помог!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ruthenium74 said:

переделать немного схему

Как интегратор 2901 тоже не очень.

2902.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал собрать схему из документации на компаратор LM339.

2020-01-27_11-33-48.png.8534bed567e1d716b4371e9ec55bf752.png

Но ничего хорошего из этого не вышло. Частота какая-то запредельная получается. Хотя номиналы прям из документации. Собирал правда на макетке беспаячной. 

DS1Z_QuickPrint1.png.8be2858049d1fbf9783eb3c33e8a6dad.png

Сейчас хочу попробовать ОУ NE5532 применить. У него время нарастания сигнала вроде приемлемое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь на схеме так и написано "high-frequency", т.е. "запредельная частота".:) Подстройте емкости конденсаторов для требуемого диапазона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol: Но там же ещё есть примечание снизу, что у запредельной частоты есть определённые рамки от 700 Гц до 100 кГц. Причём я то подавал 5 В. А там 100 кГц при 50 В. Так что всё равно что-то не то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Ruthenium74 сказал:

определённые рамки

Они определяются емкостью примененных конденсаторов. Изменятся емкости - изменятся рамки.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал изначальную схему, только с ОУ NE5532. Пришлось немного поиграться с номиналами интегрирующего конденсатора и резисторов. В итоге схема работает. Выдаёт нужную частоту.

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint8.png.e9cda31bfc590b6ccc38154d71fff2b1.png

Но остался только один нюанс. 
В диапазоне управляющего  от 1,05 до 1,39 меандр не генерируется. 
Вот такая картина получается при начале срыва 

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint7.png.6a13015e4537c994ebf031b13b4edc38.png

а вот такая во время срыва

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint9.png.58de4eeb6b5919ce4f640c572b36d48e.png

Наблюдается это явление только в вышеупомянутом диапазоне управляющего напряжения. Кто-нибудь может подсказать, с чем это связано? Какой-то резонанс?
Плюс ещё заметил, что частота не совсем линейно зависит от управляющего напряжения. 

Скрытый текст

2020-01-28_15-26-09.png.4e44ca7abe64f1751129cc90584ecd51.png

Есть ли способ сделать зависимость линейной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и не понял: а что надо получить? Меандр,  импульсы, треугольный сигнал, еще что-то?

Отсюда также непонятно: а зачем эксперименты, когда преобразователи напряжения в частоту уже изобретены? Есть и схемы и даже готовые микросхемы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно получить меандр в диапазоне частот от примерно 1 кГц до 62 кГц при управляющем напряжении 0-10 В. Я и не выдумывал схему. Это же схема генератора управляемого напряжением. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.01.2020 в 13:43, Ruthenium74 сказал:

Попробовал собрать схему из документации на компаратор LM339......Но ничего хорошего из этого не вышло. Частота какая-то запредельная получается....

1,92 МГц и даже регулируется? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DoG70 сказал:

1,92 МГц и даже регулируется? :blink:

Нет, просто шум сплошной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ruthenium74 said:

Нужно получить меандр

53 minutes ago, Стрелка осцилографа said:

У Микрочипа есть специализированные м/сх

А у Analog Device - AD654. А также и другие еще.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...