Хлопок в левом канале Harman / Kardon HK 3390/230

[rocker60]

1 час назад, Totezu сказал:

Левый: q319 -1,1   Q321 +1,1  q313  -0,06   q315  +0,06
Правый аналогичные показатели

Вы писали, что параметры напряжения на Б левого и правого каналов аналогичны. А на выходе постоянка. 
На выходе - 3,5 В. Похоже, что у Вас пробит Q321. Его надо выпаять для проверки, чтобы внешние цепи не оказывали влияние на параметры измерения. Рекомендую, таким же образом  проверить и Q319. Если они исправны, тогда двигаться дальше. Особое внимание обратите на сопротивление перехода К-Э. Оно, как в прямом, так и в обратном направлении должно быть очень высоким у всех кремниевых транзисторов.

Изменено 13 января, 2020 пользователем rocker60

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Totezu]

rocker60 

одинаковые показатели левого и правого канала на q319 q321 Q320 Q322 когда один щуп на базе а 2й щуп на эмиттере.

 

А почем в начале цепи на левом канале начиная с конденсатора С301  есть -5,6

На правом канале такого нету,   это что такая обратная связь аж от Q321?

Изменено 13 января, 2020 пользователем Totezu

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[rocker60]

В любом ремонте должна быть некоторая последовательность! На базах  и коллекторах одинаковый сигнал. Да. Транзисторы должны быть закрыты. Раз на выходе присутствует постоянная составляющая, значит что-то не так с этими транзисторами. Я так мыслю. А измерять напряжения можно до бесконечности. В УНЧ много цепей которые влияют друг на друга. С301 - это входной конденсатор. Можете один конец его отпаять и посадить на землю.

Изменено 13 января, 2020 пользователем rocker60

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Totezu]

rocker60 

10 минут назад, rocker60 сказал:

Я так мыслю.

а можете объяснить почему вы предполагаете, что это Q321/Q319 1,1 это перепад напряжения между базай и эмитером если брать Левый канал то база -2,4, а Эмиттер - 3,5В (разница -1,1) то на правом канале база -1,1, а эммитер 0 (разница тоже -1,1), что указывает на возможную неисправность?(хочу разобраться в этом, спасибо)

Это просто метод перебора начиная с Q321? Он достаточно мощный и может быть полу пробитым? чтоб 100% удостовериться необходимо поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал? Или есть другие варианты?

Если он не будет пробит мне необходимо выпаять и все остальные  проверив и их заканчивая Q301?

Изменено 13 января, 2020 пользователем Totezu

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

9 часов назад, Totezu сказал:

по этому прошу помощи

разве что скинуться на Мастера .... сам ты не сделаешь, водить за руку - НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ - тебя - не будут, посему тебе уже сказали - аппарат под мышку и неси специалисту. Точка .... Полезешь - сразу на помойку неси, это я тебе как мастер говорю.

Все твои картинки с измерениями - цена на дрова ... Есть Методика ремонта, есть - типовые неисправности, есть опыт ... Ничего из этого для ремонта этого серьезного аппарата у тебя нет ... Подобный дефект может давать даже просто "потянувшийся" резистор в ... а впрочем - потом в квитанции и напишут ...

49 минут назад, Totezu сказал:

просто метод перебора

особенно с такими телодвижениями, как

49 минут назад, Totezu сказал:

поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал?

сразу приведет к помойке ....

Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу ...

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Totezu]

32 минуты назад, KRAB сказал:

сразу приведет к помойке ....

Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу .

Эта идея у меня появилась после прочтения многих тем по ремонту, где такое советовали для проверки мощных выходных транзисторов ( я не знаю уровень советчиков).  Что существуют Мастера я знаю, а почему Вы пытаетесь меня спровадить с этого форума?  Мне интересна тема радиоэлектроники, почитать книги это хорошо и я читаю выборочно что мне непонятно или как что устроенно, но легче информация усваивается на личном опыте, которого увы нету вот его и пытаюсь обрести, к сожалению в книгах нету банальных ответов и это касается любых сфер. потому что считается озами/базисом, который вам расскажет преподаватель на первой лекции. По поводу методик к сожалению тоже читал, но многие вещи мне там непонятны по причине отсутствия опыта, и пока сам не начнешь что-то делать то ты в это не поймешь, сколько бы методичек не прочитал, а иногда нужно еще и хорошего "пинка" от преподавателя получить чтобы въехать. В данном случае пытаюсь понять с помощью Форумчан, за что им спасибо.

По поводу приборов, генератор частоты есть, осциллограф да дешевка, ESR метр, с определением транзисторов и коэффициента усиления( знаю что для мощных транзисторов мало питания у него), но вроде тонких настроек мне ненужно делать..., чем богаты.

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

21 минуту назад, Totezu сказал:

легче информация усваивается на личном опыте

ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка.

22 минуты назад, Totezu сказал:

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки.

[Dima323]

11 часов назад, Totezu сказал:

Левый

q319 -1,1   Q321 +1,1

q313  -0,06   q315  +0,06

Правый аналогичные показатели

Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай  найдёшь ответы на многие вопросы.... 

7 часов назад, Totezu сказал:

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

Пока не поймёшь принцип работы УМ, то да, чтобы понять читай литературу что написал выше

Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323

[Totezu]

5 часов назад, Dima323 сказал:

Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай  найдёшь ответы на многие вопросы.... 

на всех Б Э что в левом что в правом от Q301 до Q318  0,05  - 0,06 В / Q319 до Q322  1,1В   / Q323 Q324   0,0В 

5 часов назад, Dima323 сказал:

сопротивление коллекторых резисторов

Вы имеете в виду: замерял не выпаивая R331,332,333,334  они по 550 ОМ.

7 часов назад, KRAB сказал:

ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка.

да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки.

Спасибо за предупреждение, и извините за Ваши переживание по поводу  УНЧ.

 

Изменено 14 января, 2020 пользователем Totezu

[Dima323]

У тебя два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ(меняя их сопротивление ты изменяешь уровень постоянной составляющей на выходе от - до + питания, если все элементы исправные) проверь их и проверь напряжение на базах этих транзисторах относительно их эмиитеров (а не от средней точки).сравни эти напряжения с рабочем каналом если они совпадают иди дальше по схеме откуда-то идёт разбаланс и по этому на выходе присутствует постоянная составляющая, грубо говоря замыкая базу и эммиттер транзистор затыкается и ток не проводит так что если напряжение база эммттьер 0 то транзистор закрыт, если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт, это я конечно грубо выразился но суть ты понял, а если несколько вольт, то переход база эммиттер в обрыве.... 

В pnp транзисторе ток течёт в базу, а в npn из базы, соответственно в первом при измерении от эммиттера на базе будет - 0.4в а во втором +0.4.   Посмотри внимательно на схему и почитай литературу для понимания как работает усилитель и починишь 

Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323

[Falconist]

Значит так. Сейчас горячий прибалтийский парень @Totezu  делает перерыв в издевательствах над усилителем и внимательнейшим образом изучает эти три источника:

1) https://forum.cxem.net/index.php?/topic/66772-методика-ремонта-транзисторного-умзч/  (читать ВСЮ тему!).

2) https://cxem.net/remont/remont82.php

3) https://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке.

Не гарантирую, что и после штудирования приведенных ссылок этот путь будет закрыт, но надеюсь, что хотя бы вероятность его прохождения несколько снизится.

[Dima323]

10 минут назад, Falconist сказал:

@Totezu

Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке.

 

Если только будет ковырять плату ум, то нет опытному мастеру не составит труда поднять его.... 

[Falconist]

Ну, хочет человек сделать своему аппарату аппендэктомию столовым ножом и вилкой - зачем ему мешать? Пока не потопчется по собственным граблям - не уразумеет, что ему советы даются ДОБРЫЕ, а не чтобы загнобить.

[Borodach]

1 час назад, Dima323 сказал:

два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ

Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ...

[Dima323]

13 минут назад, Borodach сказал:

Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ...

А что отвечает? 

[Borodach]

Транзисторы дифкаскада,  они и поддерживают это напряжение, соответственно идентичности КУ обоих транзисторов. Изменяя номиналы резисторов в их коллекторах вы будете изменять  режимы транзисторов  остальной схемы, но т.к. вся схема охвачена глубокой ООС по постоянному току, то транзисторы дифкаскада сразу вернут всё на прежнее место.

Регулировать можно так -

 Вот у Шушурина - http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/11/умзч-шушурина-ldsound_ru-1.jpg

А можно через эмиттеры - http://forumimage.ru/uploads/20191209/157592994853943010.jpg

[Dima323]

Да вы правы да эммитерные резисторы отвечают за ноль я ошибся замыкая база эммитер у транзисторов  диф каскада будет или минус или плюс питания на выходе 

Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323

[Borodach]

Я бы как следует проверил все остальные транзисторы с демонтажём. Причём, проверка обычным тестером на прозвонке  диодов даёт нормальный результат ...

[KRAB]

6 часов назад, Borodach сказал:

проверка обычным тестером на прозвонке  диодов даёт нормальный результат ...

далеко не всегда ... и как раз и нужна и Токовая проверка ПП для вычисления рвущегося под током или мерцающего перехода и на лавинный пробой К-Э ... ни того, ни другого - у него - нет и он не ведает про Это ...

И как раз с подобным дефектом мне с форума присылал в свое время человечек Авто-УНЧ .... и любой тестер там был как рыбе зонтик ...

[Borodach]

Офтоп убрал.

[_abk_]

Зря. Очень содержательная дискуссия была.  А для ТС пользы в ней было больше, чем от совета где-то что-то померить.

[Totezu]

 

14.01.2020 в 11:18, Dima323 сказал:

если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт

Все транзисторы имеют 580 мВ между Б Э, только знак меняется в зависимости NPN или PNP,  все идентично правому каналу. Замерял все резисторы, показатели аналогичны правому каналу (отклонения  5%), правда я не поднимал 1 ногу у резисторов.

Нужно ли поднимать если показатели сходятся с правым каналом? То есть не проверенными остались конденсаторы, и диоды(надо будет отпаять чтобы проверить на пробой, есть ли смысл так как усилитель играет?).  Переменный резистор проверил показывает 85 Ом (Л)   87 Ом(П)

 

Плата предусилителя / входов:

она соединенна с платой УМ этими 3-мя разъемами, как ее безопасно отключить от УМ?

Если мерять мультиметром относительно земли контакты То AMP (L)  To Tone (L)  заметил что на них есть напряжение в 0,05В,  а на правый канале 0,00В, хочу отключить, и посмотреть пропадет ли на выходе -3,5В.  Также заметил что при включении на выходе значение стартует с -4,5В и за минут 20 падает до -3,1~-3,2В

@Falconist

Правильно ли я понял и определил ? не могу понять где входной дифкаскад(Q301,Q303,Q305), а остальные это усиление напряжения, и защиты тут нету? Пытаюсь разобраться в схеме. Читаю тему методик.

@Borodach  @rocker60

спасибо, так и сделаю, но хочу больше времени уделить диагностики без выпаивания.  Есть в наличии конденсаторы всех номиналов новые проверенные через ESR метр. думаю сначала поменять их и посмотреть измениться ли ситуация, возможно устраниться не пропай или окислы. также им думаю проверить маломощные транзисторы.  Нужно ли проверять  транзисторы диодной прозвонкой, если есть такой прибор GM328A?

Изменено 15 января, 2020 пользователем Totezu

[Borodach]

26 минут назад, Totezu сказал:

Нужно ли проверять  транзисторы диодной прозвонкой

Нужно.

[KRAB]

Не нужно упахивать плату - ищи КАСКАД ... как искать - в методике ... а поскольку есть временная зависимость в изменении напряжения - для мастера фен или паяльник для локального нагрева ЭРЭ поможет найти виновника за 5 минут ... 

С очень большой вероятностью гарантирую, что выпаивание и проверка китаезомерялкой транзисторов и резисторов - ничем тебе не поможет ... ну а ПП - будет убита ... 

 

6 часов назад, Borodach сказал:

Офтоп убрал.

не страшно - я сохранил ...  пойдет в мемуары ... 

[Falconist]

1 час назад, Totezu сказал:

думаю сначала поменять

Не совершайте очередной глупости!  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-об-огульной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/