rocker60 Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 (изменено) 1 час назад, Totezu сказал: Левый: q319 -1,1 Q321 +1,1 q313 -0,06 q315 +0,06 Правый аналогичные показатели Вы писали, что параметры напряжения на Б левого и правого каналов аналогичны. А на выходе постоянка. На выходе - 3,5 В. Похоже, что у Вас пробит Q321. Его надо выпаять для проверки, чтобы внешние цепи не оказывали влияние на параметры измерения. Рекомендую, таким же образом проверить и Q319. Если они исправны, тогда двигаться дальше. Особое внимание обратите на сопротивление перехода К-Э. Оно, как в прямом, так и в обратном направлении должно быть очень высоким у всех кремниевых транзисторов. Изменено 13 января, 2020 пользователем rocker60 1 Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Totezu Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 (изменено) rocker60 одинаковые показатели левого и правого канала на q319 q321 Q320 Q322 когда один щуп на базе а 2й щуп на эмиттере. А почем в начале цепи на левом канале начиная с конденсатора С301 есть -5,6 На правом канале такого нету, это что такая обратная связь аж от Q321? Изменено 13 января, 2020 пользователем Totezu 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
rocker60 Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 (изменено) В любом ремонте должна быть некоторая последовательность! На базах и коллекторах одинаковый сигнал. Да. Транзисторы должны быть закрыты. Раз на выходе присутствует постоянная составляющая, значит что-то не так с этими транзисторами. Я так мыслю. А измерять напряжения можно до бесконечности. В УНЧ много цепей которые влияют друг на друга. С301 - это входной конденсатор. Можете один конец его отпаять и посадить на землю. Изменено 13 января, 2020 пользователем rocker60 1 Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Totezu Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 (изменено) rocker60 10 минут назад, rocker60 сказал: Я так мыслю. а можете объяснить почему вы предполагаете, что это Q321/Q319 1,1 это перепад напряжения между базай и эмитером если брать Левый канал то база -2,4, а Эмиттер - 3,5В (разница -1,1) то на правом канале база -1,1, а эммитер 0 (разница тоже -1,1), что указывает на возможную неисправность?(хочу разобраться в этом, спасибо) Это просто метод перебора начиная с Q321? Он достаточно мощный и может быть полу пробитым? чтоб 100% удостовериться необходимо поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал? Или есть другие варианты? Если он не будет пробит мне необходимо выпаять и все остальные проверив и их заканчивая Q301? Изменено 13 января, 2020 пользователем Totezu 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KRAB Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 9 часов назад, Totezu сказал: по этому прошу помощи разве что скинуться на Мастера .... сам ты не сделаешь, водить за руку - НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ - тебя - не будут, посему тебе уже сказали - аппарат под мышку и неси специалисту. Точка .... Полезешь - сразу на помойку неси, это я тебе как мастер говорю. Все твои картинки с измерениями - цена на дрова ... Есть Методика ремонта, есть - типовые неисправности, есть опыт ... Ничего из этого для ремонта этого серьезного аппарата у тебя нет ... Подобный дефект может давать даже просто "потянувшийся" резистор в ... а впрочем - потом в квитанции и напишут ... 49 минут назад, Totezu сказал: просто метод перебора особенно с такими телодвижениями, как 49 минут назад, Totezu сказал: поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал? сразу приведет к помойке .... Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Totezu Опубликовано 13 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 32 минуты назад, KRAB сказал: сразу приведет к помойке .... Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу . Эта идея у меня появилась после прочтения многих тем по ремонту, где такое советовали для проверки мощных выходных транзисторов ( я не знаю уровень советчиков). Что существуют Мастера я знаю, а почему Вы пытаетесь меня спровадить с этого форума? Мне интересна тема радиоэлектроники, почитать книги это хорошо и я читаю выборочно что мне непонятно или как что устроенно, но легче информация усваивается на личном опыте, которого увы нету вот его и пытаюсь обрести, к сожалению в книгах нету банальных ответов и это касается любых сфер. потому что считается озами/базисом, который вам расскажет преподаватель на первой лекции. По поводу методик к сожалению тоже читал, но многие вещи мне там непонятны по причине отсутствия опыта, и пока сам не начнешь что-то делать то ты в это не поймешь, сколько бы методичек не прочитал, а иногда нужно еще и хорошего "пинка" от преподавателя получить чтобы въехать. В данном случае пытаюсь понять с помощью Форумчан, за что им спасибо. По поводу приборов, генератор частоты есть, осциллограф да дешевка, ESR метр, с определением транзисторов и коэффициента усиления( знаю что для мощных транзисторов мало питания у него), но вроде тонких настроек мне ненужно делать..., чем богаты. Неужто все пропало, и ничего не возможно? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KRAB Опубликовано 13 января, 2020 Поделиться Опубликовано 13 января, 2020 21 минуту назад, Totezu сказал: легче информация усваивается на личном опыте ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка. 22 минуты назад, Totezu сказал: Неужто все пропало, и ничего не возможно? да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima323 Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 (изменено) 11 часов назад, Totezu сказал: Левый q319 -1,1 Q321 +1,1 q313 -0,06 q315 +0,06 Правый аналогичные показатели Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай найдёшь ответы на многие вопросы.... 7 часов назад, Totezu сказал: Неужто все пропало, и ничего не возможно? Пока не поймёшь принцип работы УМ, то да, чтобы понять читай литературу что написал выше Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Totezu Опубликовано 14 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 (изменено) 5 часов назад, Dima323 сказал: Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай найдёшь ответы на многие вопросы.... на всех Б Э что в левом что в правом от Q301 до Q318 0,05 - 0,06 В / Q319 до Q322 1,1В / Q323 Q324 0,0В 5 часов назад, Dima323 сказал: сопротивление коллекторых резисторов Вы имеете в виду: замерял не выпаивая R331,332,333,334 они по 550 ОМ. 7 часов назад, KRAB сказал: ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка. да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки. Спасибо за предупреждение, и извините за Ваши переживание по поводу УНЧ. Изменено 14 января, 2020 пользователем Totezu 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima323 Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 (изменено) У тебя два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ(меняя их сопротивление ты изменяешь уровень постоянной составляющей на выходе от - до + питания, если все элементы исправные) проверь их и проверь напряжение на базах этих транзисторах относительно их эмиитеров (а не от средней точки).сравни эти напряжения с рабочем каналом если они совпадают иди дальше по схеме откуда-то идёт разбаланс и по этому на выходе присутствует постоянная составляющая, грубо говоря замыкая базу и эммиттер транзистор затыкается и ток не проводит так что если напряжение база эммттьер 0 то транзистор закрыт, если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт, это я конечно грубо выразился но суть ты понял, а если несколько вольт, то переход база эммиттер в обрыве.... В pnp транзисторе ток течёт в базу, а в npn из базы, соответственно в первом при измерении от эммиттера на базе будет - 0.4в а во втором +0.4. Посмотри внимательно на схему и почитай литературу для понимания как работает усилитель и починишь Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 Значит так. Сейчас горячий прибалтийский парень @Totezu делает перерыв в издевательствах над усилителем и внимательнейшим образом изучает эти три источника: 1) https://forum.cxem.net/index.php?/topic/66772-методика-ремонта-транзисторного-умзч/ (читать ВСЮ тему!). 2) https://cxem.net/remont/remont82.php 3) https://cxem.net/sound/amps/amp239.php Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке. Не гарантирую, что и после штудирования приведенных ссылок этот путь будет закрыт, но надеюсь, что хотя бы вероятность его прохождения несколько снизится. 2 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima323 Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 10 минут назад, Falconist сказал: @Totezu Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке. Если только будет ковырять плату ум, то нет опытному мастеру не составит труда поднять его.... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 Ну, хочет человек сделать своему аппарату аппендэктомию столовым ножом и вилкой - зачем ему мешать? Пока не потопчется по собственным граблям - не уразумеет, что ему советы даются ДОБРЫЕ, а не чтобы загнобить. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 1 час назад, Dima323 сказал: два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima323 Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 13 минут назад, Borodach сказал: Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ... А что отвечает? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 Транзисторы дифкаскада, они и поддерживают это напряжение, соответственно идентичности КУ обоих транзисторов. Изменяя номиналы резисторов в их коллекторах вы будете изменять режимы транзисторов остальной схемы, но т.к. вся схема охвачена глубокой ООС по постоянному току, то транзисторы дифкаскада сразу вернут всё на прежнее место. Регулировать можно так - Вот у Шушурина - http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/11/умзч-шушурина-ldsound_ru-1.jpg А можно через эмиттеры - http://forumimage.ru/uploads/20191209/157592994853943010.jpg 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima323 Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 (изменено) Да вы правы да эммитерные резисторы отвечают за ноль я ошибся замыкая база эммитер у транзисторов диф каскада будет или минус или плюс питания на выходе Изменено 14 января, 2020 пользователем Dima323 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 Я бы как следует проверил все остальные транзисторы с демонтажём. Причём, проверка обычным тестером на прозвонке диодов даёт нормальный результат ... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KRAB Опубликовано 14 января, 2020 Поделиться Опубликовано 14 января, 2020 6 часов назад, Borodach сказал: проверка обычным тестером на прозвонке диодов даёт нормальный результат ... далеко не всегда ... и как раз и нужна и Токовая проверка ПП для вычисления рвущегося под током или мерцающего перехода и на лавинный пробой К-Э ... ни того, ни другого - у него - нет и он не ведает про Это ... И как раз с подобным дефектом мне с форума присылал в свое время человечек Авто-УНЧ .... и любой тестер там был как рыбе зонтик ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 15 января, 2020 Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 Офтоп убрал. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_abk_ Опубликовано 15 января, 2020 Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 Зря. Очень содержательная дискуссия была. А для ТС пользы в ней было больше, чем от совета где-то что-то померить. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Totezu Опубликовано 15 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 (изменено) 14.01.2020 в 11:18, Dima323 сказал: если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт Все транзисторы имеют 580 мВ между Б Э, только знак меняется в зависимости NPN или PNP, все идентично правому каналу. Замерял все резисторы, показатели аналогичны правому каналу (отклонения 5%), правда я не поднимал 1 ногу у резисторов. Нужно ли поднимать если показатели сходятся с правым каналом? То есть не проверенными остались конденсаторы, и диоды(надо будет отпаять чтобы проверить на пробой, есть ли смысл так как усилитель играет?). Переменный резистор проверил показывает 85 Ом (Л) 87 Ом(П) Плата предусилителя / входов: она соединенна с платой УМ этими 3-мя разъемами, как ее безопасно отключить от УМ? Если мерять мультиметром относительно земли контакты То AMP (L) To Tone (L) заметил что на них есть напряжение в 0,05В, а на правый канале 0,00В, хочу отключить, и посмотреть пропадет ли на выходе -3,5В. Также заметил что при включении на выходе значение стартует с -4,5В и за минут 20 падает до -3,1~-3,2В @Falconist Правильно ли я понял и определил ? не могу понять где входной дифкаскад(Q301,Q303,Q305), а остальные это усиление напряжения, и защиты тут нету? Пытаюсь разобраться в схеме. Читаю тему методик. @Borodach @rocker60 спасибо, так и сделаю, но хочу больше времени уделить диагностики без выпаивания. Есть в наличии конденсаторы всех номиналов новые проверенные через ESR метр. думаю сначала поменять их и посмотреть измениться ли ситуация, возможно устраниться не пропай или окислы. также им думаю проверить маломощные транзисторы. Нужно ли проверять транзисторы диодной прозвонкой, если есть такой прибор GM328A? Изменено 15 января, 2020 пользователем Totezu 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 15 января, 2020 Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 26 минут назад, Totezu сказал: Нужно ли проверять транзисторы диодной прозвонкой Нужно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KRAB Опубликовано 15 января, 2020 Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 Не нужно упахивать плату - ищи КАСКАД ... как искать - в методике ... а поскольку есть временная зависимость в изменении напряжения - для мастера фен или паяльник для локального нагрева ЭРЭ поможет найти виновника за 5 минут ... С очень большой вероятностью гарантирую, что выпаивание и проверка китаезомерялкой транзисторов и резисторов - ничем тебе не поможет ... ну а ПП - будет убита ... 6 часов назад, Borodach сказал: Офтоп убрал. не страшно - я сохранил ... пойдет в мемуары ... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 15 января, 2020 Поделиться Опубликовано 15 января, 2020 1 час назад, Totezu сказал: думаю сначала поменять Не совершайте очередной глупости! https://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-об-огульной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/ 2 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.