Jump to content
Totezu

Хлопок в левом канале Harman / Kardon HK 3390/230

Recommended Posts

1 час назад, Totezu сказал:

Левый: q319 -1,1   Q321 +1,1  q313  -0,06   q315  +0,06
Правый аналогичные показатели

Вы писали, что параметры напряжения на Б левого и правого каналов аналогичны. А на выходе постоянка. 
На выходе - 3,5 В. Похоже, что у Вас пробит Q321. Его надо выпаять для проверки, чтобы внешние цепи не оказывали влияние на параметры измерения. Рекомендую, таким же образом  проверить и Q319. Если они исправны, тогда двигаться дальше. Особое внимание обратите на сопротивление перехода К-Э. Оно, как в прямом, так и в обратном направлении должно быть очень высоким у всех кремниевых транзисторов.

Безымянный.png

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

rocker60 

одинаковые показатели левого и правого канала на q319 q321 Q320 Q322 когда один щуп на базе а 2й щуп на эмиттере.

 

А почем в начале цепи на левом канале начиная с конденсатора С301  есть -5,6

На правом канале такого нету,   это что такая обратная связь аж от Q321?

Edited by Totezu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

В любом ремонте должна быть некоторая последовательность! На базах  и коллекторах одинаковый сигнал. Да. Транзисторы должны быть закрыты. Раз на выходе присутствует постоянная составляющая, значит что-то не так с этими транзисторами. Я так мыслю. А измерять напряжения можно до бесконечности. В УНЧ много цепей которые влияют друг на друга. С301 - это входной конденсатор. Можете один конец его отпаять и посадить на землю.

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

rocker60 

10 минут назад, rocker60 сказал:

Я так мыслю.

а можете объяснить почему вы предполагаете, что это Q321/Q319 1,1 это перепад напряжения между базай и эмитером если брать Левый канал то база -2,4, а Эмиттер - 3,5В (разница -1,1) то на правом канале база -1,1, а эммитер 0 (разница тоже -1,1), что указывает на возможную неисправность?(хочу разобраться в этом, спасибо)

Это просто метод перебора начиная с Q321? Он достаточно мощный и может быть полу пробитым? чтоб 100% удостовериться необходимо поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал? Или есть другие варианты?

Если он не будет пробит мне необходимо выпаять и все остальные  проверив и их заканчивая Q301?

Edited by Totezu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

9 часов назад, Totezu сказал:

по этому прошу помощи

разве что скинуться на Мастера .... сам ты не сделаешь, водить за руку - НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ - тебя - не будут, посему тебе уже сказали - аппарат под мышку и неси специалисту. Точка .... Полезешь - сразу на помойку неси, это я тебе как мастер говорю.

Все твои картинки с измерениями - цена на дрова ... Есть Методика ремонта, есть - типовые неисправности, есть опыт ... Ничего из этого для ремонта этого серьезного аппарата у тебя нет ... Подобный дефект может давать даже просто "потянувшийся" резистор в ... а впрочем - потом в квитанции и напишут ...

49 минут назад, Totezu сказал:

просто метод перебора

особенно с такими телодвижениями, как

49 минут назад, Totezu сказал:

поменять местами Q321 и Q322 и посмотреть переместиться ли проблема на правый канал?

сразу приведет к помойке ....

Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу ... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

32 минуты назад, KRAB сказал:

сразу приведет к помойке ....

Я ПОВТОРЯЮ ---- у тебя нет тех приборов, которыми можно ловить подобное ... учитывая такое значение постоянки на выходе .... мультиметр тут - разве что для антуражу .

Эта идея у меня появилась после прочтения многих тем по ремонту, где такое советовали для проверки мощных выходных транзисторов ( я не знаю уровень советчиков).  Что существуют Мастера я знаю, а почему Вы пытаетесь меня спровадить с этого форума?  Мне интересна тема радиоэлектроники, почитать книги это хорошо и я читаю выборочно что мне непонятно или как что устроенно, но легче информация усваивается на личном опыте, которого увы нету вот его и пытаюсь обрести, к сожалению в книгах нету банальных ответов и это касается любых сфер. потому что считается озами/базисом, который вам расскажет преподаватель на первой лекции. По поводу методик к сожалению тоже читал, но многие вещи мне там непонятны по причине отсутствия опыта, и пока сам не начнешь что-то делать то ты в это не поймешь, сколько бы методичек не прочитал, а иногда нужно еще и хорошего "пинка" от преподавателя получить чтобы въехать. В данном случае пытаюсь понять с помощью Форумчан, за что им спасибо.

По поводу приборов, генератор частоты есть, осциллограф да дешевка, ESR метр, с определением транзисторов и коэффициента усиления( знаю что для мощных транзисторов мало питания у него), но вроде тонких настроек мне ненужно делать..., чем богаты.

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Totezu сказал:

легче информация усваивается на личном опыте

ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка.

22 минуты назад, Totezu сказал:

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Totezu сказал:

Левый

q319 -1,1   Q321 +1,1

q313  -0,06   q315  +0,06

Правый аналогичные показатели

Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай  найдёшь ответы на многие вопросы.... 

7 часов назад, Totezu сказал:

Неужто все пропало, и ничего не возможно?

Пока не поймёшь принцип работы УМ, то да, чтобы понять читай литературу что написал выше

Edited by Dima323

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Dima323 сказал:

Q312 там я опечатался, q302, q304 дифкаскад, замерь Б Э у них тоже и сопротивление коллекторых резисторов , отрицательное плече приоткрыто у тебя, по поводу теории Хоровиц "Искусство схемотехники "читай  найдёшь ответы на многие вопросы.... 

на всех Б Э что в левом что в правом от Q301 до Q318  0,05  - 0,06 В / Q319 до Q322  1,1В   / Q323 Q324   0,0В 

5 часов назад, Dima323 сказал:

сопротивление коллекторых резисторов

Вы имеете в виду: замерял не выпаивая R331,332,333,334  они по 550 ОМ.

7 часов назад, KRAB сказал:

ну так и начни с запайки тазиков и ремонта утюгов, а фирменный УНЧ - оставь в покое ... не по Сеньке - шапка.

да, на данном этапе - будет не только хуже, но и ДОРОЖЕ потом ... Мастера ставят коэффициент 2-3 после подобных "я только хотел сделать сам" .... вплоть до полного отказа от ремонта ввиду экономической нецелесообразности, обусловленного неправильным произрастанием рук у Клиента и наполнением его черепной коробки.

Спасибо за предупреждение, и извините за Ваши переживание по поводу  УНЧ.

 

Edited by Totezu

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тебя два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ(меняя их сопротивление ты изменяешь уровень постоянной составляющей на выходе от - до + питания, если все элементы исправные) проверь их и проверь напряжение на базах этих транзисторах относительно их эмиитеров (а не от средней точки).сравни эти напряжения с рабочем каналом если они совпадают иди дальше по схеме откуда-то идёт разбаланс и по этому на выходе присутствует постоянная составляющая, грубо говоря замыкая базу и эммиттер транзистор затыкается и ток не проводит так что если напряжение база эммттьер 0 то транзистор закрыт, если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт, это я конечно грубо выразился но суть ты понял, а если несколько вольт, то переход база эммиттер в обрыве.... 

В pnp транзисторе ток течёт в базу, а в npn из базы, соответственно в первом при измерении от эммиттера на базе будет - 0.4в а во втором +0.4.   Посмотри внимательно на схему и почитай литературу для понимания как работает усилитель и починишь 

Edited by Dima323

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит так. Сейчас горячий прибалтийский парень @Totezu  делает перерыв в издевательствах над усилителем и внимательнейшим образом изучает эти три источника:

1) https://forum.cxem.net/index.php?/topic/66772-методика-ремонта-транзисторного-умзч/  (читать ВСЮ тему!).

2) https://cxem.net/remont/remont82.php

3) https://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке.

Не гарантирую, что и после штудирования приведенных ссылок этот путь будет закрыт, но надеюсь, что хотя бы вероятность его прохождения несколько снизится.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Falconist сказал:

@Totezu

Иначе бессмысленные телодвижения точно приведут аппарат к мусорке.

 

Если только будет ковырять плату ум, то нет опытному мастеру не составит труда поднять его.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, хочет человек сделать своему аппарату аппендэктомию столовым ножом и вилкой - зачем ему мешать? Пока не потопчется по собственным граблям - не уразумеет, что ему советы даются ДОБРЫЕ, а не чтобы загнобить.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dima323 сказал:

два транзистора q302 и q304 это дифкаскад, резисторы в коллекторах те что 1.5 к они отвечают за балансировку нуля на выходе УМ

Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Borodach сказал:

Не умеют эти резисторы "отвечать" за балансировку нуля на выходе, ну никак ... :)

А что отвечает? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транзисторы дифкаскада,  они и поддерживают это напряжение, соответственно идентичности КУ обоих транзисторов. Изменяя номиналы резисторов в их коллекторах вы будете изменять  режимы транзисторов  остальной схемы, но т.к. вся схема охвачена глубокой ООС по постоянному току, то транзисторы дифкаскада сразу вернут всё на прежнее место.

Регулировать можно так -

 Вот у Шушурина - http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/11/умзч-шушурина-ldsound_ru-1.jpg

А можно через эмиттеры - http://forumimage.ru/uploads/20191209/157592994853943010.jpg


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы правы да эммитерные резисторы отвечают за ноль я ошибся замыкая база эммитер у транзисторов  диф каскада будет или минус или плюс питания на выходе 

Edited by Dima323

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы как следует проверил все остальные транзисторы с демонтажём. Причём, проверка обычным тестером на прозвонке  диодов даёт нормальный результат ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Borodach сказал:

проверка обычным тестером на прозвонке  диодов даёт нормальный результат ...

далеко не всегда ... и как раз и нужна и Токовая проверка ПП для вычисления рвущегося под током или мерцающего перехода и на лавинный пробой К-Э ... ни того, ни другого - у него - нет и он не ведает про Это ...

И как раз с подобным дефектом мне с форума присылал в свое время человечек Авто-УНЧ .... и любой тестер там был как рыбе зонтик ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зря. Очень содержательная дискуссия была.  А для ТС пользы в ней было больше, чем от совета где-то что-то померить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

14.01.2020 в 11:18, Dima323 сказал:

если 0.6 открыт, 0.4 приоткрыт

Все транзисторы имеют 580 мВ между Б Э, только знак меняется в зависимости NPN или PNP,  все идентично правому каналу. Замерял все резисторы, показатели аналогичны правому каналу (отклонения  5%), правда я не поднимал 1 ногу у резисторов.

Нужно ли поднимать если показатели сходятся с правым каналом? То есть не проверенными остались конденсаторы, и диоды(надо будет отпаять чтобы проверить на пробой, есть ли смысл так как усилитель играет?).  Переменный резистор проверил показывает 85 Ом (Л)   87 Ом(П)

 

Плата предусилителя / входов:

она соединенна с платой УМ этими 3-мя разъемами, как ее безопасно отключить от УМ?

Если мерять мультиметром относительно земли контакты То AMP (L)  To Tone (L)  заметил что на них есть напряжение в 0,05В,  а на правый канале 0,00В, хочу отключить, и посмотреть пропадет ли на выходе -3,5В.  Также заметил что при включении на выходе значение стартует с -4,5В и за минут 20 падает до -3,1~-3,2В

IMG_20200115_001649.thumb.jpg.566c3bc20a99f013010ba97514dd164d.jpg

IMG_20200115_001655.thumb.jpg.2f0d0cd515f6be89fafd00dc45163017.jpg

@Falconist

Правильно ли я понял и определил ? не могу понять где входной дифкаскад(Q301,Q303,Q305), а остальные это усиление напряжения, и защиты тут нету? Пытаюсь разобраться в схеме. Читаю тему методик.

1821912274_-1.thumb.jpg.b23eb1d7f83a555bd355b5cea908fb17.jpg

@Borodach  @rocker60

спасибо, так и сделаю, но хочу больше времени уделить диагностики без выпаивания.  Есть в наличии конденсаторы всех номиналов новые проверенные через ESR метр. думаю сначала поменять их и посмотреть измениться ли ситуация, возможно устраниться не пропай или окислы. также им думаю проверить маломощные транзисторы.  Нужно ли проверять  транзисторы диодной прозвонкой, если есть такой прибор GM328A?

Edited by Totezu

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Totezu сказал:

Нужно ли проверять  транзисторы диодной прозвонкой

Нужно.


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нужно упахивать плату - ищи КАСКАД ... как искать - в методике ... а поскольку есть временная зависимость в изменении напряжения - для мастера фен или паяльник для локального нагрева ЭРЭ поможет найти виновника за 5 минут ... 

С очень большой вероятностью гарантирую, что выпаивание и проверка китаезомерялкой транзисторов и резисторов - ничем тебе не поможет ... ну а ПП - будет убита ... :D

 

6 часов назад, Borodach сказал:

Офтоп убрал.

не страшно - я сохранил ... :lol::P пойдет в мемуары ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Totezu сказал:

думаю сначала поменять

Не совершайте очередной глупости!  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-об-огульной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Схема дурная и далекая от финала. R9 мал, ОУ как греется? А какая картинка на шунте? 
    • Не могу проверить в железе. В симуляторе после нескольких видоизменений работает. Если на практике у него будет задержка в 2,4 сек, то пускай держит кнопку 2,5 сек.  Нормально это? Нет. Но работать будет.  Я сам в программировании валенок, но иногда приходится по долгу работы пообщаться с разработчиками - профессионалами. Так вот не дай Бог их больше двух соберется вместе. Они начинают обсерать  усовершенствовать любые твои потуги в простом коде.  К примеру мне намного понятнее регистры портов в восьми разрядных МК писать в виде бинарного кода. Сразу наглядно видно что да как. Но почему то все меня норовят исправить на шестнадцатиричное исчисление. ДЛя чего? Что в этом практичного? Что бы я сидел с калькулятором и тратил время на писанину?  Или когда надо поменять одно значение регистра (пин), то сидели голову чесал?  Три года назад написал программу (и сделал устройство) которое управляет последовательным включением трех реле , по истечению некоторого жестко заданного времени. Без кнопок, без меню. Тупо индикация и все. "Заказчик" попросил сделать "для удешевления" на таймерах. Но я переубедил его использовать один МК - tiny13, так как в процессе наладки необходимо было оперативно подобрать время срабатывания реле, а сделать это легче с помощью программатора и ноутбука, а не паяльника и кучи дискретных элементов. . Как Вы понимаете код состоял из 6 строчек. Подключал ли я таймер? Нет. Знает ли об этом заказчик? Нет. Устройство третий год работает в полевых условиях.  Так может давайте ограничимся понятием - "разумной достаточности", а не вечного теоретического идеализма?  Да, код ТС плох. На мое мнение и на Ваше мнение. Но переделать его на 100% он не хочет. Я чем смог помог, делать за него его работу не буду и тем более учить как сделать правильно. Потому как понятия правильности в программировании не существует. Всегда найдется тот, кто предложит более оптимальный (читай простой) способ добиться результата. В своем подобном "проекте" я подключал два таймера. Один на управление кнопками, второй на периферию. Потому как других функций в схеме не было, кстати как и у ТС. Ну и что? Серьезные дяди - программисты начали мне было объяснять что правильно задать задержки и прерывания на одном таймере, но когда я высказал простую истину, что у меня будет изменяться в широких пределах эти задержки в процессе наладки и бегать по коду что бы сберечь правильность работы кнопок мне не уперлось, то серьезные дяди сдулись, приняли это во внимания и согласились, что если второй таймер НЕ ЗАНЯТ, то почему бы  и не разделить абсолютно отдельно две функции одну от другой.  Если завтра будет время, накидаю для ТС более - менее читабельный код.  @IMXO
    • Привет как купить прошивку ?
    • на видео советского образца, можно купить такого вида?
    • Куплю блок развертки Я4С - 91 для осциллографов С1-91, С1-122. Можно не рабочий, не откажусь и от других блоков.
    • @ IMXO Насколько я знаю все тиристоры лежа на столе не пропускают ток через себя. + Мне бы хоть как-то с ним взаимодействовать, а то как я понял моя схема работает не правильно.  
    • Поздравляю, ты молодец. Лично я верил в тебя с  твоего первого поста.

  • Дисплей ST7735S 128x160

  • Similar Content

    • By Okawa
      Помогите, пожалуйста, разобраться в том, как работает кусок схемы, которую я выделил красным. Я так понял, что это усилитель, но как это работает не понимаю

    • By zettaboiii
      Здравствуйте, мне нужна помощь в определении номиналов резисторов. Самому опредилить проблематично, из-за того что резисторы сгорели. Схему я видел. На схеме мне ничего не понятно, т.к я нуб в электронике. Сгоревшие резисторы  я выпаял и указал номера посадочных площадок резисторов

    • By Sinkevich
      Доброго времени! Есть задача, научиться генерировать сигнал с линейной частотной модуляцией в GNU Radio. Поставил на windows 10, так как особой необходимости на linux не было.
      Вопрос в следующем. Генерация обычного сигнала трудностей не вызывает совсем. Блока для ЛЧМ сигнала в программе нет, следовательно, как понимаю, его нужно создать. Каким образом его можно написать, какие параметры нужны там? 
      И что можно посмотреть, какие источники есть по этой программе? В основном видел разные уроки с использованием SDR и прочего, покупного и присоединяемого. Но не нашел ни одной статьи, где просто внутри программы что-нибудь моделировали с использованием имитаторов канала, или подобного.
      Очень надеюсь на Ваши советы. Благодарю за внимание
    • By Vitaliy L
      Помогите с проблемой.При подаче сигнала сгорели резисторы 47 Ом.Без входного сигнала ничего не сгорало, реле защиты динамиков срабатывало.Заменил резисторы,при включении опять сгорели,но теперь сразу и без входного сигнала. Схему именно такой платы найти не могу.Подскажите куда копать.



    • By Пётр ЕВД
      Здравствуйте,может кто-то подскажет,пропал звук на мультиметре appai metr5,пьезоэлемент работает.как найти порченую деталь?может у кого-то схема есть?это реально самому починить?
       
×
×
  • Create New...