Измерение 3-фазной цепи без нейтрали

[Danik]

1 час назад, Хoхол сказал:

@Danik

Вы наверное думаете что решили свою проблему, а у меня только сейчас проснулся интерес к теме.

Мне интересно:

1. Для измерения доступно три фазных провода. В каком месте производится измерение? Возле источника (трансформатора, генератора), потребителя, где-то на линии или в любом произвольном месте (меняется)?

2. В источнике нейтраль есть или нет (звезда или треугольник)?

3. Есть ли потребители которые могут потреблять только от двух фаз (двух проводников) или от фазы и нейтрали, которая присутствует у потребителя (нейтраль у потребителя есть или нет?)?

4. Ваша автоматика зафиксировала отклонение и переключила (что? - другой источник, линию, отключила линию (потребителя (одну из линий)))... что-то изменится (а если нет?)? что за источники? что за потребители?

5. С какой целью вычислять какие были бы фазные напряжения, если бы фазы были бы соединены звездой, а не треугольником? Следует контролировать линейные напряжения. Если же нейтраль у потребителя присутствует, то контролировать напряжение надо у потребителя, так как измерение линейных напряжений в какой то точке, не даст представления о реальной величине напряжения у потребител(я/ей).

...

Считаю, что нашел путь к решению. Но готов и дальше вникать и рассматривать/разбирать варианты. Кто знает с какими ситуациями и задачами придется столкнуться, опыта много не бывает.

1. Возле потребителя примерно.
2. Треугольник.
3. Нет.
4. Переключилась на резервный фидер питания. Потребители в моем случае модули КАН5000 в количестве 2 штука. Источник корабельная сеть питания, что формирует эти 380 В не знаю.
5. Линейные напряжения и будут контролироваться.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Danik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Хoхол]

Тогда можно просто (трёхфазный выпрямитель) выпрямить напряжение, уменьшить его величину делителем, и двумя компараторами отслеживать предельные (нижнее, верхнее) значения и ещё одним компаратором амплитуду переменной составляющей (или это делать одним микроконтроллером)...

ЗЫ только "КАН5000 - Серия КАН - AC/DC преобразователи" вроде от одной фазы питаются "Входное напряжение                                           ~220(90...280) В"

Изменено 15 января, 2020 пользователем Хoхол

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Danik]

7 часов назад, Хoхол сказал:

Тогда можно просто (трёхфазный выпрямитель) выпрямить напряжение, уменьшить его величину делителем, и двумя компараторами отслеживать предельные (нижнее, верхнее) значения и ещё одним компаратором амплитуду переменной составляющей (или это делать одним микроконтроллером)...

ЗЫ только "КАН5000 - Серия КАН - AC/DC преобразователи" вроде от одной фазы питаются "Входное напряжение                                           ~220(90...280) В"

Выпрямлять не хочется т.к. это все будет шуметь, что лишний раз не хочется.
Верно, но у них есть серия КАН500Т, рассчитаны на трехпроводную сеть 380 В.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Danik
Нашел даташит на кан5000т не на офф. сайте

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Хoхол]

Шуметь? ... думаю что шум от выпрямителя (без конденсатора) вряд ли удастся засечь чем либо... тем более что выпрямитель присутствует в КАН500Т. Насколько я понял - нужно обеспечить контроль питающего напряжения (самопальный Автомат Ввода Резерва ) для КАН500Т... или нет?

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DoG70]

12 часов назад, Хoхол сказал:

можно просто (трёхфазный выпрямитель) выпрямить напряжение

Тогда под вопросом контроль обрыва фаз.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Danik]

8 часов назад, Хoхол сказал:

Шуметь? ... думаю что шум от выпрямителя (без конденсатора) вряд ли удастся засечь чем либо... тем более что выпрямитель присутствует в КАН500Т. Насколько я понял - нужно обеспечить контроль питающего напряжения (самопальный Автомат Ввода Резерва ) для КАН500Т... или нет?

 

Верно.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Хoхол]

6 часов назад, DoG70 сказал:

контроль обрыва фаз.

тогда сработает сразу два компаратора, один по нижнему уровню, второй по переменной составляющей.

ЗЫ После выпрямителя (6 диодов (1N4007)) нет конденсатора.

[Хoхол]

2 часа назад, Danik сказал:

Верно.

А готовое чего не купите?

[Danik]

34 минуты назад, Хoхол сказал:

А готовое чего не купите?

Габариты, военная приемка.

[Хoхол]

А чем линии коммутироваться будут? и какие габариты?

ЗЫ Вообще, если надёжность важна, то лучше конечно использовать трансформаторы тока...

Изменено 16 января, 2020 пользователем Хoхол

[Danik]

14 минут назад, Хoхол сказал:

А чем линии коммутироваться будут? и какие габариты?

ЗЫ Вообще, если надёжность важна, то лучше конечно использовать трансформаторы тока...

Коммутироваться с чем? Не совсем понял вопрос.
По высоте ограничен порядка 10-12 см.
Да, сошлись на мнении, что будем использовать трансформаторы тока. Я просто не думал, что такого маленького размера есть, на такие напряжения.
Также принял во внимание, что раз нагрузка не использует нейтраль, то смысла измерять фазные напряжения нет.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Danik

[Хoхол]

1 минуту назад, Danik сказал:

Коммутироваться с чем?

есть две трёхфазные линии, их надо подключать (коммутировать). Каким прибором это будет производиться?

4 минуты назад, Danik сказал:

то смысла измерять линейные напряжения нет.

фазные нет, линейные да.

[Danik]

Только что, Хoхол сказал:

есть две трёхфазные линии, их надо подключать (коммутировать). Каким прибором это будет производиться?

Реле. Не помню модель, сейчас нет возможности посмотреть.

[Хoхол]

А от чего будет питаться этот АВР?

[Danik]

1 минуту назад, Хoхол сказал:

А от чего будет питаться этот АВР?

Есть резервная линия питания в 27 В, основная это выпрямленное после измерений 380 и пониженное до 27. Устройство выполняет более широкий функционал, помимо контроля питания. Индикация, реализация измерений других фиддеров, общение и получения данных с другими устройствами по различным интерфейсам.

[IMXO]

15.01.2020 в 22:05, Danik сказал:

у них есть серия КАН500Т, рассчитаны на трехпроводную сеть 380 В.

бегло ознакомился и возник логичный вопрос... накуя козе баян , собственно зачем нужен АВР для этой приблуды?  в чем сакральный смысл измерять фазы, переключать преобразователь/модуль с одного фидера на другой, когда оный можно спокойно подключить сразу к двум фидерам одновременно   ,  для этого достаточно  каждый фидер подключить через трехфазный мост и +/- с мостов подать на любые две фазы модуля. если че об этом есть в ДШ на модуль...

[Danik]

8 часов назад, IMXO сказал:

бегло ознакомился и возник логичный вопрос... накуя козе баян , собственно зачем нужен АВР для этой приблуды?  в чем сакральный смысл измерять фазы, переключать преобразователь/модуль с одного фидера на другой, когда оный можно спокойно подключить сразу к двум фидерам одновременно   ,  для этого достаточно  каждый фидер подключить через трехфазный мост и +/- с мостов подать на любые две фазы модуля. если че об этом есть в ДШ на модуль...

1) Резервный фидер не должен использоваться просто  так, на то он и резервный, используется только если проблемы с основным.
2) Изделие с военной приемкой, следовательно там все повернуты на резервировании и надежности.
3) Пожалуй, для меня основная причина, я делаю приблуду контроля для уже готового устройства электропитания, поэтому в переделку оного я не лезу и работаю с тем что дали.

 

Изменено 17 января, 2020 пользователем Danik

[ART_ME]

@Danik , как-то не очень понятно, что именно Вы собрались измерять.

У Вас есть три провода и ничего более. Поэтому  Вы можете измерить только взаимоотношения этих трех проводов,  т.е. разность потенциалов между ними,  ток в каждом из  них, частоту ...  Что еще?

 

[Danik]

7 минут назад, ART_ME сказал:

@Danik , как-то не очень понятно, что именно Вы собрались измерять.

У Вас есть три провода и ничего более. Поэтому  Вы можете измерить только взаимоотношения этих трех проводов,  т.е. разность потенциалов между ними,  ток в каждом из  них, частоту ...  Что еще?

 

То и хотел, решение уже подсказали. Повторюсь, не смог самостоятельно найти трансформаторы маленького размера на используемые напряжения, поэтому пытался изобретать велосипед.