Jump to content
Falconist

Симисторный регулятор мощности с широким диапазоном регулировки

Recommended Posts

Стыдно, но прошу помощи в таком мелком вопросе. Нужен симисторный регулятор большой мощности (пара кВт) с возможностью регулировки от практически ноля до практически 100%. Простейшие схемы, подобные такой:

1367422825_simistornyy-regulyator-1.jpg

имеют такой существенный недостаток, как гистерезис. Т.е. при минимальном значении мощности на нагрузке происходит "подмаргивание". Причина этого явления мною проанализирована здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/15213-регулятор-мощности-паяльника/&do=findComment&comment=868800

Диодный мост для тиристора ставить нежелательно, поэтому остается только симистор.

Хорошо помню, что в какой-то из тем имелась схема симисторного регулятора мощности с компенсирующей цепью, исключающей это "подмаргивание", но найти ее уже третий день не получается.

В Интернете "болтаются" всего две схемы симисторного диммера с корректирующими цепями: А)

1903203155_1.gif.938777443bdd16ae2e466566df8a02a1.gif

и Б)

1895154960_2.jpg.313d5cbd372a613405b1707a5a2fe89d.jpg

Отличаются они (за исключением применения разных диаков, что не существенно) только самими корректирующими цепями. VD1VD2R1 в схеме А) и VD5VD6R5C2 в схеме Б).

Обе эти схемы я отсимулировал в мультисиме. Вроде обе работают практически одинаково. Но всё равно гложет сомнение в эффективности первой и второй. Конечно, мог бы спаять ту и другую и попробовать, но вдруг кто-то сразу подскажет, какая из них лучше в работе. А может быть, и какая-то третья...

Диммер 2.ms14 Диммер 1.ms14


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления» (05.11.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает 5 ноября принять участие в вебинаре, посвященном первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре будет рассказано об ошибках при расчете энергопотребления МК с помощью отладки STM32L562E-DK. Отладки STM32L562E-DK будут разыгрываться среди участников. Информация об условиях участия будет озвучена на вебинаре.

Подробнее

@Хoхол , агромадное мерси! Это именно то, что я искал.

44 минуты назад, Хoхол сказал:

было где-то с разрядом на транзисторах

Это?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как снизить потери мощности на 30%? Транзисторы SiC MOSFET.

Прогресс в области широкозонных полупроводниковых материалов позволил создать карбид-кремниевые полевые транзисторы (SiC MOSFET) с повышенной рабочей частотой, обеспечивающие меньшие потери на переключение. Усовершенствованные корпуса с малой паразитной индуктивностью, в которых выпускаются такие транзисторы, позволяют разработчикам в полной мере использовать возможности этих компонентов для увеличения КПД силовых преобразователей.

Подробнее

нет, там был топик где обсуждался регулятор мощности и кто-то схему выкладывал, где разряд конденсатора (при переходе через ноль, для подготовки схемы к следующему полупериоду с разряженным конденсатором) происходил через транзисторы.

Я тогда работу схемы мысленно просмотрел - должна работать... и хотел её найти, я же не знал какую именно Вы искали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нейросети в STM32G4 - пошаговое руководство!

Наличие программного пакета X-CUBE-AI, расширяющего функционал STM32CubeMX, поможет разработчику построить искусственную нейросеть на базе микроконтроллера из линейки STM32G4 производства STMicroelectronics. Статья включает пошаговое описание реализации такой нейросети.

Подробнее

я бы поставил маленький мостик только на "управление". а "управление" сделал бы на аналоге однопереходного транзистора.

в той статье, что показал master144, второй комплект деталей, я думаю, избыточен, проще поставить мостик на управление.

ну, и убрать диод из делителя, чтобы работало на каждом полупериоде.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схему от @master144  не рассматриваю. Вообще.

18 часов назад, Хoхол сказал:

был топик

Я бы тоже не отказался его разыскать.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

если найду - скажу, а пока - вот, модифицировал под транзисторы вариант с диодами

165632911_.GIF.56c218f6516dd912e11602821f072d98.GIF

 

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites

На пару кВт я его не грузил, но на 180Вт (трехрожковая люстра 3х60Вт) никаких артефактов не замечено. Регулировка практически от нуля до максимума. Плавно, линейно.

Гадит в эфир! В виде регулятора мощности паяльника, загадил фоном усилитель на LM1875, находящийся на расстоянии 30см :)

Не удалось найти аналог П416 - либо не работает вообще, либо работает как-то криво.

Скриншот 14-01-2020 185505.jpg

Edited by Alex-L

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужный топик я пока не нашёл, зато нашёл кое-что другое, что совсем не ожидал найти :lol2:

2020-01-14_231839.jpg.1c1871ba81b43320e3e7d12730c251d7.jpg

В моей схеме R2 наверное можно снизить до 220 - 270 кОм (чтоб расширить угол регулировки для переменного резистора)... топик наверное не найду, помню только что схема была нарисована неудобно для восприятия... даже примерно, не помню как там было... правда если встречу, конечно узнаю... да, и может я её не нахожу, потому что её могли загрузить не на форум, а на файлообменник (который загнулся или истёк срок хранения файла, или ещё чего) и поэтому её уже просто нет (искал через гугл картинки, а он периодически обновляет свою базу и если картинка исчезла, то и в гугле её уже не найти).

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Starichok сказал:

маленький мостик только на "управление"

Есть и такие схемы:

Симисторный диммер 4.jpg

Симисторный диммер 3.jpg

Отсимулировал варианты от Проба и транзисторный. Мультисим выдает какие-то спорадические глюки динистора. Надо пробовать "в железе".

Диммер 4.ms14 Диммер 3.ms14


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПМСМ может динистор через диодный мост подключить (если использовать схему с динистором), чтоб убрать асимметрию напряжения пробоя при разных полярностях... это будет больше заметно при выставлении мелких мощностей.

ЗЫ может конденсатор заряжать через стабилизатор тока? тогда всё можно будет сделать намного стабильнее.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Хoхол сказал:

убрать асимметрию напряжения пробоя

Симметричного динистора??? Диоды в мосте тоже с неодинаковым падением напряжения. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210762-прямое-падение-напряжения-на-диодах-и-фон/


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, но в даташите пишут (если я правильно понимаю), что до 3 Вольт может быть разница, а c диодами будет меньше... 2020-01-15_155513.gif.efad66944e9a3a2ee9229f8724281794.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Falconist сказал:

Мультисим выдает какие-то спорадические глюки динистора

Попробуйте  симулировать в Протеусе  или  в TLspice

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не проще потенциометр с комплекте с выключателем применить? 


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, proba сказал:

Попробуйте  симулировать в Протеусе  или  в TLspice

А я ими не пользуюсь. 

Кстати, в Вашей схеме цепь управления подлючена ДО нагрузки. Это так и должно быть, или глюк симуляции?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Falconist сказал:

в Вашей схеме цепь управления подлючена ДО нагрузки

Это не принципиально( предполагаю , чтобы снизить небольшие флуктуации выходного напряжения нужно "запитать" цепь управления  после нагрузки)

Edited by proba

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вставляю везде, где можно фазовый регулятор КР1182ПМ1. На паяльник она размещается в сетевой вилке, а если повесить на выходе симистор или тиристоры, то можно управлять киловаттами. Желательно подобрать на идентичность два фазосдвигающих конденсатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic , вставляйте себе на здоровье что хотите и куда хотите. Какое отношение Ваш пост имеет к заданному в стартовом посте вопросу?

@proba , как по мне - принципиально. Открывшийся симистор закорачивает времязадающую цепь и для  конденсатора зарядный ток перестает поступать. В Вашей схеме даже после открытия симистора цепь заряда остается подключенной к напряжению питания. Мультисим воспроизвести ее не смог - сбивался на непонятную для него самого ошибку.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Falconist сказал:

Какое отношение Ваш пост имеет к заданному в стартовом посте вопросу?

Мой пост имеет прямое отношение к вопросу и очень хорошо отвечает его требованию:  -Имеет киловатты мощности, имеет возможность регулировки практически от нуля и до практически 100%, очень простая и малогабаритная, благодаря применению специализированной микросхемы. А так же имеет возможность плавного пуска. На россыпных элементах подобных характеристик так просто не добиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Praktic , Вы так и не поняли сути моей претензии. Мне глубоко похрен, что и куда ВЫ ставите. У меня есть своя проблема, для решения которой я и открыл эту тему. Повторюсь: "Какое отношение ВАШ личный опыт имеет к решению МОЕЙ мроблемы?"

Я понимаю, что Вы хотите похвастаться, но МНЕ-то от ВАШЕГО хвастовства какая польза?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Falconist сказал:

@PrakticПовторюсь: "Какое отношение ВАШ личный опыт имеет к решению МОЕЙ мроблемы?"

А что, разве КР1182ПМ1 не решает Вашу проблему, озвученную в этой теме?


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Её надо покупать. Нет такого желания, хочется использовать накопленное в загашниках непосильным трудом.

Да и дело не в этом. Если бы вопрос был задан "юным дарованием", то для набора им опыта совет от @Praktic  был бы "в жилу". Но неужели я выгляжу настолько прискорбно, что нуждаюсь в подобных советах?

Ну надо же хоть немного дифференцировать, что и кому советовать!


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Комплект металлопленочных резисторов 1/4 Вт, 1%, 10 Ом...1 МОм, 30 значений по 20 шт. Всего 600 шт

  • Similar Content

    • By ITicDigger
      Сломалась плата управления пылесосом SC4752 и теперь передо мной дилемма: 
      купить новую продолжать использовать без платы (напрямую) Дилеммы бы не было если бы в одном из сервисных центров, где выносили приговор моей старой плате не посоветовали мне вместо платы "на худой конец использовать обычный диммер". Однако Википедия говорит что юзать электронный а не автотрансформаторный диммер для двигателя не стоит так как тот выдаёт не синусоиду а усечённую синусоиду (читать здесь со строчки "Важно помнить, что большинство электронных диммеров выдают на выходе не синусоидальный сигнал"). Диммер было решено отбросить а за одно теперь под сомнением адекватность использования собственно платы управления. Ведь если там внутри для управления используется аналог электронного диммера то она тоже будет убивать движок. Ну и собственно вопросов несколько:
      Убивает ли плата управления движок так же как электронный диммер? Что убьёт движок быстрее: работа на плате управления или работа без неё постоянно на полную мощность? Сейчас в пылесосе стоит близкий к оригиналу движок  VCM-K70GU на 1900 W с пометкой made in korea который полтора года назад мучительно долго искал но нашёл.
      прикладываю модуль управления (на всякий пожарный). На месте регулятора пусто потому что он был раздроблен кнопкой включения и заменён мной на пермычку года 4 назад.
       


    • By Serega4789
      Добрый день всем! Собрал 3 фазный плавный пуск на модулях ssr-40 и ардуино ,заменил на них mov3063 на moc3051 иначе не работало, программу накидал для ардуино, вобщем управляю ими широкой пачкой импульсов от   от угла открытия до перехода через ноль , ШИМ программный от таймера 40 МКС 50 процентов заполнение в итоге, не слишком ли быстрый ШИМ ? Успевает ли за ним светодиод оптрона ?  В даташите не нашел скорость переключения, ШИМ использую т.к.
      Индуктивная нагрузка ,и когда мотор набирает обороты при дальнейшем уменьшении угла его трясет, под нагрузкой этого нет все ровно, обошел это программно 255 максимальный угол ,от130 у.е угла разгон в течение 5 у.е. дальше 2-3 секунд , далее быстрым темпом сокращение угла и таким образом , плавный пуск..
      Может с нормальной частотой ШИМ не надо будет этой части кода, ???
       
    • By Spegulo
      Добрый денечек.
      Столкнулся со следующей ситуацией. Хлебопечка начинает замес в начале программы и через некоторое время перестает крутить двигатель. Грешил на симистор(BT137-600E), заменял, но во первых, судя по описаниям в интернетах, при пробое симистора двигатель  крутится постоянно, а во вторых оказалось, что если печка постоит выключенная некоторое время, то работоспособность временно восстанавливается. Симисторы проверял с помощью батарейки - открываются и закрываются по управляющему импульсу. Такое ощущение, Что проблема в каком-то из конденсаторов в управляющей цепи(симптомы не пропадают при перевключении прибора, но проходят со временем). Подскажите, в какую сторону копать, а что обращать внимание. Визуально электролиты не дутые.
    • By andre40
      Привет всем! На этой схемке симисторного регулятора мощности я вроде как всё понял, кроме одного. Там, где красный кружок, надо спаять или нет? Т.е. средний вывод R1 идёт на DN2 или его надо спаять с крайним выводом?
      Заранее спасибо! 
×
×
  • Create New...