Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени!

Суть дальнейшего моего повествования связана с наводками на прототипе фотометрического оборудования. Вот фото данного прототипа:

414f201676d5.jpg

57fa6929f315.jpg

Если опусти работу таких узлов как управление насосами накачки жидкости, насос откачки жидкости, управление воздушным компрессором, то суть устройства сводится к аналоговой части: ацп микроконтроллера и схемы усилителя фотодиода. Вот блок-схема и принципиальная схема усилителя фотодиода:

5ac90e858338.png

1817824c9a9a.png
Далее 6 ножка ОУ подаётся на вход ацп микроконтроллера.

Печатные платы сделаны таким образом, что схема ОУ и фотодиод расположены на одной плате, а микроконтроллера на другой – основной плате. Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй:

9a45f7b66000.png

В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.

 

Проблема сама вот в чём. Что когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду:

714bf2c866dd.jpg

Судя даже по этому показометру, размах равен около 35-40 мв при частоте в 50 Гц.  И когда я просто подношу ладонь к плате фотодиода на расстояние в 20-50 мм, то размах увеличивается уже за 100 мв.

Тут нужно пояснить вот какой факт. Сейчас я питаю схему ОУ и фотодиода от отдельного аккумулятора (его видно на фото ниже), Так я думал, что питая от общего источника аналоговую часть и цифровую, даёт такой результат.

82a92aa4e7a7.jpg

Но как показала практика, что питать от аккумулятора, что от общего источника, результат одинаковый.

 

Как выяснилось, даже если отключить питание от цифровой части (тумблер по положительному полюсу питания), а аналоговая питается от аккумулятора, то на показометре картина остаётся той же, видна та же борода.

Но если выдернуть провод питания от этой конструкции, то результат на показометре следующий:

85c2ec57e8a1.jpg

Размах снизился до менее 10 мв и частота увеличилась примерно до 400 Гц. Вероятно тут уже собственные шумы показометра + незначительные наводки на схеме ОУ. Пока писал этот текст включил приборчик, чтобы посмотреть на его показания с отключённым щупом, вот результат:

85c2ec57e8a1.jpg

Вердикт.

Проблему в том, что устройство питается от сети. Как побороть эту беду?

P.s. Есть еще один интересный момент. Когда я пальцем дотрагиваюсь до полигона, но борода исчезает, как будто я действую как-то своей ёмкостью на схему.

IMG_20200120_155309.jpg

Документ Microsoft Word (2).pdf

Edited by NicksonWer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dr. West сказал:

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.

как же я люблю такие "умные" комментарии...
Что есть нормальный?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

25 минут назад, NicksonWer сказал:

"умные" комментарии

Были у меня какие-то мысли по проблеме, но когда я прочитал этот Ваш комментарий - куда-то пропали. Так что ждите "умных" дальше.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

15 часов назад, NicksonWer сказал:

Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй.... В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.... когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду..

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:29, Dr. West сказал:

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 

Блин! 
Вы говорите очевидные вещи. Конечно оно всё останавливается перед измерением. Даже когда аналоговая часть работает, а цифровая полностью выключенная, наводки всё ровно идут так как земли соединены. 

21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

что есть нормальные?  
Что значит правильно соединить? где нужно заэкранировать? 
Какой блок питания добавить????? он и так питается от блока.
 
P.s. В школьные года учителя двойки ставили за такие ответы. Ответ должен быть полный, если начал отвечать, а иначе смысла в нём нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, NicksonWer сказал:

Ответ должен быть полный

Кому кто и что "должен"?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Edited by Co_balt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы начал с малого: убрал мощный источник импульсной помехи общего вида - ноутбучный БП, и запитал макет от линейного БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iddqd2001 , просили же: воздержаться от "шибко умных" комментариев. :D

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю кто тут вумный , а кто дурак ... Но я бы последовл совету  Dr. West и запитал бы от трансформаторного БП . При положительном результате его бы и оставил. Ну , если уж так хочется ИИП , мучайся дальше ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2020 в 12:00, Falconist сказал:

Кому кто и что "должен"?

тогда не понимаю, зачем вообще что-то писать? Ради галочки? 

24.01.2020 в 12:19, 100482 сказал:

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Но Вы же ничего не знаете о работе этой схемы. 
Провода силовые, идут на насосы. Когда идет измерение ацп, оно всё выключено.
Да, щупы будут ловить, но не такие сильные сигналы.
Земляные полигоны есть. Вся обратная сторона есть земля.
 

24.01.2020 в 18:31, Co_balt сказал:

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?
ОУ выбран основательно.
Засветок нет. Из примера же видно, что проблема не в засветке а наводках

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, 100482 сказал:

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, NicksonWer сказал:

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?

я понял ваш уровень. Раздельное питание вам неведомо.  От ОУ до АЦП длинные провода.

ОУ выбран ни в тему. Питание ОУ от Charg Pump работающего на частоте 250кГц - очень грамотное решение.

И вишенка на торте - WiFi модуль с антенкой!

Короче - удачи Вам!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.02.2020 в 10:33, NicksonWer сказал:

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Не вижу смысла вас на любительском радиофоруме.

Вы с вашим псевдо "измерителем" с замахом на профессиональное , не воспринимаете, не лично моё, предложения по устранению ваших косяков.

И что хотите что бы кто то вам сказал, передвиньте розовый проводок на 20 мм левее или замените резистор на на вашей "мегаплате" на 121 ком.

Как хотите, так и делайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Армен 343
      Здравствуйте! Я в радиоэлектронике новичок, но готовые схемы могу собрать. Уже есть несколько успешных так сказать проектов.
      На днях собрал импульсный преобразователь напряжения 24-12 вольт по готовой схеме. Вот только вместо 12 вольт на выходе получается 4 вольта. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина?
      Автор: Alex Zhak
    • By Fazovs
      Как работает понижающий преобразователь на биполярном таймера NE555P?

    • By Olga Kovin
      Осциллограф С1-112А. В отличном состоянии. С ЗИП и крышкой. Год выпуска: 1991. В наличии: 1шт. Цена: 4000р                 
      Источник питания Б5-49. В  рабочем состоянии. Погрешность 0,6 - 0,7%. В наличии: 2шт по 2500р/шт.     
      Генератор шума Я5Х-269. 3,2-12,05 ГГЦ. Б/у. В наличии: 1шт. Цена: 3000р       
      Преобразователь М3-51. Б/у. Исправны, проверенны. В наличии: 2шт по 16500р/шт.    
      Преобразователь М3-56 (вентилятор. охлажд.). Б/у. Исправны, проверенны. В наличии: 2шт по 25000р/шт.
      г. Энгельс, Саратовская обл.
      Отправим: почтой, транспортной компанией, привезем в Москву на Митино
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru
          






    • By Акира Гурулева
      Т.З. Требуется найти или разработать схему ультразвукового увлажнителя,с повышенными характеристиками от принципиальных схем. 
      Нужно: рассчитать блок питания от переменного напряжения 230V, на пьезо керамику должно поступать 24-30 вольт (чем больше тем лучше) чистого синусоидального тока.
      самое главное, будет подключено 8 пьезоэлементов на 25мм. общее их потребление при напряжении 24 вольта 4,8-6 Ампер. 
      допускается что компоненты на плате можно дублировать и ставить параллельно. размер платы не должен быть более 40см на 20см на 10 см
    • By Olga Kovin
      Генератор НЧ Г3-123. В отличном состоянии. Год выпуска: 1989. Без ЗИП. В наличии: 2шт. Цена: 17000р   
      Антенна FMA-11 к SMV-11.  1,6MHz. Без поворотного механизма. В наличии: 1шт. Цена: 10000р.
      Антенна FMA-11 к SMV-11.  30MHz. Без поворотного механизма. В наличии: 1шт. Цена: 12000р
      Компаратор частотный Ч7-39.  В хорошем состоянии. Год выпуска: 1990. Без ЗИП. В наличии: 1шт. Цена: 34000р.                   
      Преобразователи М3-53. Комплект (2шт). С хранения. В наличии: 3шт. Цена: 22000р
      Преобразователи М3-52. Комплект (2шт). С хранения. В наличии: 1шт. Цена: 20000р.
      Преобразователь М5-78. С хранения. В упаковке. В наличии: 3шт. Цена: 3500р.
      Тахометр часовой ТЧ-10Р. В футляре. Комплект. В наличии: 2шт. Цена: 5000р       
      г. Энгельс, Саратовская обл.
      Отправлю: почтой, транспортной компанией, в Москву передам с курьером
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru














  • Сообщения

    • Здесь кому-как повезёт, особенно заводам, которые изначально устанавливают эти конденсаторы ... Кстати, некоторые фирмы специально не устанавливают эти конденсаторы, а  распологают электролиты в местах наибольшего нагрева платы. Этим достигается "Планированное устаревание" оборудования, что повышает продажи.  Вот, например кусочек платы от семисотого ИБП. Несколько электролитов установлено вокруг припаянного на плату интегрального стабилизатора. Естественное, из-за постоянного перегрева,  они выходят из строя, но гарантию отрабатывают, что фирме, в принципе и требуется, т.е. есть шанс продать следующий УПС, да к тому же, не один ...  Я даже перестал выпаивать неисправные конденсаторы, а просто параллелю их новыми и блоки продолжают годами работать.     Кстати, здесь я не шунтирую их керамикой, т.к. условия эксплуатации у установленных конденсаторов на много легче, нежели у тех, что остались на плате, как и рабочее напряжение, которое в несколько раз выше чем у старых ...  Ну а, шунтировать или нет, повторю ещё раз, это дело каждого. Одни видят изменения, другие (почему-то) нет ...  
    • я ничего не забыл) уже собрал что есть - фиг с ней , платы переводить еще с ней, уже не буду) тем более - так как на ней нельзя растянуть период , есть минусы и там и здесь .имхо.
    • Это для SMD варианта? Если да, то можно в НЕХ формате. И фузы для дип варианта я правильно показал. В SMD нужно RSTDISABL  галочку снять.
    • В данном конкретном случае - не суть. Считаем схему из стартового поста соответствующей реальности. На будущее учитесь искать: Но Вы ведь что-то выпаивали, проверяли, заменяли? Косяки возможны самые разнообразные. Пока нет полной уверенности, лучше ничего не включать.
    • вот здесь https://forum.cxem.net/index.php?/topic/211206-автоматическое-зарядное-устройство/&do=findComment&comment=3284838 ты давал схему на 3845 с косым мостом. уже забыл, что ли? и не надо ничего и никуда добавлять и изобретать ...
    • А ну я так и понял. Нет ничего там, с обратной стороны. Нет там ничего с обеих сторон. Нету там ничего. "Сторона печати это что такое"? Я знаю лицевую сторону и обратную. Посмотрел вроде бы нет ничего.  Как стояли они так и стоят.  Потом более детально осмотрю плату. Опишу ситуацию.
    • Там температурная прессовка. Можно сильно сам радиатор покалечить.
×
×
  • Create New...