Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени!

Суть дальнейшего моего повествования связана с наводками на прототипе фотометрического оборудования. Вот фото данного прототипа:

414f201676d5.jpg

57fa6929f315.jpg

Если опусти работу таких узлов как управление насосами накачки жидкости, насос откачки жидкости, управление воздушным компрессором, то суть устройства сводится к аналоговой части: ацп микроконтроллера и схемы усилителя фотодиода. Вот блок-схема и принципиальная схема усилителя фотодиода:

5ac90e858338.png

1817824c9a9a.png
Далее 6 ножка ОУ подаётся на вход ацп микроконтроллера.

Печатные платы сделаны таким образом, что схема ОУ и фотодиод расположены на одной плате, а микроконтроллера на другой – основной плате. Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй:

9a45f7b66000.png

В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.

 

Проблема сама вот в чём. Что когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду:

714bf2c866dd.jpg

Судя даже по этому показометру, размах равен около 35-40 мв при частоте в 50 Гц.  И когда я просто подношу ладонь к плате фотодиода на расстояние в 20-50 мм, то размах увеличивается уже за 100 мв.

Тут нужно пояснить вот какой факт. Сейчас я питаю схему ОУ и фотодиода от отдельного аккумулятора (его видно на фото ниже), Так я думал, что питая от общего источника аналоговую часть и цифровую, даёт такой результат.

82a92aa4e7a7.jpg

Но как показала практика, что питать от аккумулятора, что от общего источника, результат одинаковый.

 

Как выяснилось, даже если отключить питание от цифровой части (тумблер по положительному полюсу питания), а аналоговая питается от аккумулятора, то на показометре картина остаётся той же, видна та же борода.

Но если выдернуть провод питания от этой конструкции, то результат на показометре следующий:

85c2ec57e8a1.jpg

Размах снизился до менее 10 мв и частота увеличилась примерно до 400 Гц. Вероятно тут уже собственные шумы показометра + незначительные наводки на схеме ОУ. Пока писал этот текст включил приборчик, чтобы посмотреть на его показания с отключённым щупом, вот результат:

85c2ec57e8a1.jpg

Вердикт.

Проблему в том, что устройство питается от сети. Как побороть эту беду?

P.s. Есть еще один интересный момент. Когда я пальцем дотрагиваюсь до полигона, но борода исчезает, как будто я действую как-то своей ёмкостью на схему.

IMG_20200120_155309.jpg

Документ Microsoft Word (2).pdf

Edited by NicksonWer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dr. West сказал:

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.

как же я люблю такие "умные" комментарии...
Что есть нормальный?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления» (05.11.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает 5 ноября принять участие в вебинаре, посвященном первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре будет рассказано об ошибках при расчете энергопотребления МК с помощью отладки STM32L562E-DK. Отладки STM32L562E-DK будут разыгрываться среди участников. Информация об условиях участия будет озвучена на вебинаре.

Подробнее

25 минут назад, NicksonWer сказал:

"умные" комментарии

Были у меня какие-то мысли по проблеме, но когда я прочитал этот Ваш комментарий - куда-то пропали. Так что ждите "умных" дальше.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как снизить потери мощности на 30%? Транзисторы SiC MOSFET.

Прогресс в области широкозонных полупроводниковых материалов позволил создать карбид-кремниевые полевые транзисторы (SiC MOSFET) с повышенной рабочей частотой, обеспечивающие меньшие потери на переключение. Усовершенствованные корпуса с малой паразитной индуктивностью, в которых выпускаются такие транзисторы, позволяют разработчикам в полной мере использовать возможности этих компонентов для увеличения КПД силовых преобразователей.

Подробнее

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нейросети в STM32G4 - пошаговое руководство!

Наличие программного пакета X-CUBE-AI, расширяющего функционал STM32CubeMX, поможет разработчику построить искусственную нейросеть на базе микроконтроллера из линейки STM32G4 производства STMicroelectronics. Статья включает пошаговое описание реализации такой нейросети.

Подробнее

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

15 часов назад, NicksonWer сказал:

Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй.... В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.... когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду..

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:29, Dr. West сказал:

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 

Блин! 
Вы говорите очевидные вещи. Конечно оно всё останавливается перед измерением. Даже когда аналоговая часть работает, а цифровая полностью выключенная, наводки всё ровно идут так как земли соединены. 

21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

что есть нормальные?  
Что значит правильно соединить? где нужно заэкранировать? 
Какой блок питания добавить????? он и так питается от блока.
 
P.s. В школьные года учителя двойки ставили за такие ответы. Ответ должен быть полный, если начал отвечать, а иначе смысла в нём нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, NicksonWer сказал:

Ответ должен быть полный

Кому кто и что "должен"?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Edited by Co_balt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы начал с малого: убрал мощный источник импульсной помехи общего вида - ноутбучный БП, и запитал макет от линейного БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iddqd2001 , просили же: воздержаться от "шибко умных" комментариев. :D

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю кто тут вумный , а кто дурак ... Но я бы последовл совету  Dr. West и запитал бы от трансформаторного БП . При положительном результате его бы и оставил. Ну , если уж так хочется ИИП , мучайся дальше ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2020 в 12:00, Falconist сказал:

Кому кто и что "должен"?

тогда не понимаю, зачем вообще что-то писать? Ради галочки? 

24.01.2020 в 12:19, 100482 сказал:

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Но Вы же ничего не знаете о работе этой схемы. 
Провода силовые, идут на насосы. Когда идет измерение ацп, оно всё выключено.
Да, щупы будут ловить, но не такие сильные сигналы.
Земляные полигоны есть. Вся обратная сторона есть земля.
 

24.01.2020 в 18:31, Co_balt сказал:

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?
ОУ выбран основательно.
Засветок нет. Из примера же видно, что проблема не в засветке а наводках

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, 100482 сказал:

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, NicksonWer сказал:

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?

я понял ваш уровень. Раздельное питание вам неведомо.  От ОУ до АЦП длинные провода.

ОУ выбран ни в тему. Питание ОУ от Charg Pump работающего на частоте 250кГц - очень грамотное решение.

И вишенка на торте - WiFi модуль с антенкой!

Короче - удачи Вам!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.02.2020 в 10:33, NicksonWer сказал:

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Не вижу смысла вас на любительском радиофоруме.

Вы с вашим псевдо "измерителем" с замахом на профессиональное , не воспринимаете, не лично моё, предложения по устранению ваших косяков.

И что хотите что бы кто то вам сказал, передвиньте розовый проводок на 20 мм левее или замените резистор на на вашей "мегаплате" на 121 ком.

Как хотите, так и делайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Набор дешевых светодиодов, 100 шт.

  • Similar Content

    • By Александр Шилин
      Помогите, пожалуйста, со схемой подключения ПЗС-линейки к микроконтроллеру. Задача заключается в том, чтобы определить координату падения светового пятна, сформированного линзой, в пределах линейки.
      Модель линейки TCD132D на 1024 пикселя.
      Согласно даташиту необходимо три управляющих частоты - M, CCD, SH, питающее напряжение 12 В и опорное 5 В. Все эти условия были выполнены. Данные считываются.
      Выход данных с линейки пока просто выведен на осциллограф (красный канал). 
      Я плохо понимаю физические основы работы ПЗС-линейки, но ее работа кажется мне очень странной и нелогичной.
      1) При равномерной фоновой засветке при считывании получается равномерное низкое напряжение на всех пикселях. (Рисунок 1).
      2) При закрытии части линейки чем-либо напряжение на закрытых пикселях возрастает (Рисунок 2).
      3) При включении фонарика или лазерной указки все пиксели зашкаливают, определить максимум не удается (Рисунок 3).
      Если поместить линейку в темное место и светить очень тусклым лазером, то общий уровень напряжения на пикселях высокий, а в месте попадания света наблюдается едва заметный минимум. Возможно так и должно быть и нужно просто инвертировать и усилить сигнал?
      В чем может заключаться проблема? Как грамотно снимать выходной сигнал с линейки и заводить его на АЦП МК?
      Даташит приложен снизу.




      tcd132d.pdf
    • By ник ники
      Добрый день. Имеется у меня не рабочий преобразователь 12-220 внутри 2 Tl494 и Lm324. Проблема как я понял где то в ввходной части так при подключении его к источнику на конденсаторах появляется 350-380В, но при этом на выходе ничего нет, и защита не срабатывает. При прозвонки Tl494, на 1 ноге 4.9 вольт, а  на 2 ближе к 0 вольт, на 3 так же 4.8В. На 16 же меньше чем на 15. На  Как я понимаю сработала усилитель ошибки но из за чего он сработал моих познаний не хватает... 
      В обще взял я его с вылетившими 840ми думал поменяю и все заработает, но не тут то было. Уже несколько раз поменял 494. Один раз китайский 840 полностью замкнул и сгорел резистор затвора. Ток на холостом ходу 0.5А со временем нагревается трансформатор не помню было ли так до сгорания резистора или же что то повредилось в силовой части...
      Если нужно еще что либо проверить пишите.

    • By Olga Kovin
      Лампа (пентод) 6П14П. 1986 г. выпуска.  С хранения, групповая упаковка. В наличии: 123шт. Цена: 210р/шт.                    
      Лампа (триод) 6С45П-Е.  Россыпь, разные партии. С хранения. В наличии: 152шт. Цена: 350р/шт.           
      Лампа (триод) 6Н6П.  Россыпь, разные партии. С хранения. В наличии: 160шт. Цена: 140р/шт.                 
      Ваттметр М3-54. С хранения, комплект. В упаковке. Возможна поверка в ЦСМ. В наличии: 1шт. Цена: 42000р    
      Преобразователь к ваттметру М3-54. В отличном состоянии.
      Возможна поверка в ЦСМ. В наличии: 1шт. Цена: 24000р.
      Ваттметр М3-58/1.  С хранения, комплект. В упаковке. Возможна поверка в ЦСМ. В наличии: 2шт. Цена: 32000р/шт        
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru












    • By Обычный Человек
      Здравствуйте. Развел плату с микропроцессором, для питания решил использовать tps65261. Взял схему из даташита, убрал лишнее (VDIV для выключения контроля входного напряжения, EN в воздухе для автостарта, PGOOD и RESET не использую). Плату заказывал с SMT установкой, т.е. все компоненты расставлены правильно. С выводами COMP не разобрался, подключил примерно как в даташите.
      При получении обнаружил, что выводы GND не припаяны, поэтому предварительно пропаял контакты с нижним подогревом 200* (сильно теплоемкие, без него не получилось).
      При подаче питания 5V потребляемый ток 150мА, напряжения не поднимаются, пины EN выдают напряжение всего +-2V. Проверил осциллографом, больше ничего не происходит, SS не поднимается. Куда смотреть без понятия, так как первый раз использую подобные преобразователи. Проблема не в конкретном экземпляре, у 3х плат поведение одинаковое.
      Схема соединений:

      Разводка:

      В железе (не заметил, что сместил SMD, но на работу не влияет):
      С
      Разводка в KiCad: PCB.kicad_pcb
      Даташит:
      https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps65261.pdf
    • By payalnik13
      Здравствуйте.
      Ищу в С-Пб учителя-мастера по ремонту PUSH-PULL преобразователей 12-220 на КА3525 (SG3525).
      Некоторые узлы я уже ремонтирую, в других хочу разобраться. Заниматься можно и у вас или у меня или по удалёнке.
      Пишите пожалуйста Tg,WApp,Viber 89046470397, ну или сюда.
×
×
  • Create New...