Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени!

Суть дальнейшего моего повествования связана с наводками на прототипе фотометрического оборудования. Вот фото данного прототипа:

414f201676d5.jpg

57fa6929f315.jpg

Если опусти работу таких узлов как управление насосами накачки жидкости, насос откачки жидкости, управление воздушным компрессором, то суть устройства сводится к аналоговой части: ацп микроконтроллера и схемы усилителя фотодиода. Вот блок-схема и принципиальная схема усилителя фотодиода:

5ac90e858338.png

1817824c9a9a.png
Далее 6 ножка ОУ подаётся на вход ацп микроконтроллера.

Печатные платы сделаны таким образом, что схема ОУ и фотодиод расположены на одной плате, а микроконтроллера на другой – основной плате. Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй:

9a45f7b66000.png

В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.

 

Проблема сама вот в чём. Что когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду:

714bf2c866dd.jpg

Судя даже по этому показометру, размах равен около 35-40 мв при частоте в 50 Гц.  И когда я просто подношу ладонь к плате фотодиода на расстояние в 20-50 мм, то размах увеличивается уже за 100 мв.

Тут нужно пояснить вот какой факт. Сейчас я питаю схему ОУ и фотодиода от отдельного аккумулятора (его видно на фото ниже), Так я думал, что питая от общего источника аналоговую часть и цифровую, даёт такой результат.

82a92aa4e7a7.jpg

Но как показала практика, что питать от аккумулятора, что от общего источника, результат одинаковый.

 

Как выяснилось, даже если отключить питание от цифровой части (тумблер по положительному полюсу питания), а аналоговая питается от аккумулятора, то на показометре картина остаётся той же, видна та же борода.

Но если выдернуть провод питания от этой конструкции, то результат на показометре следующий:

85c2ec57e8a1.jpg

Размах снизился до менее 10 мв и частота увеличилась примерно до 400 Гц. Вероятно тут уже собственные шумы показометра + незначительные наводки на схеме ОУ. Пока писал этот текст включил приборчик, чтобы посмотреть на его показания с отключённым щупом, вот результат:

85c2ec57e8a1.jpg

Вердикт.

Проблему в том, что устройство питается от сети. Как побороть эту беду?

P.s. Есть еще один интересный момент. Когда я пальцем дотрагиваюсь до полигона, но борода исчезает, как будто я действую как-то своей ёмкостью на схему.

IMG_20200120_155309.jpg

Документ Microsoft Word (2).pdf

Edited by NicksonWer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dr. West сказал:

Начать можно с запитывания прибора от нормального блока питания.

как же я люблю такие "умные" комментарии...
Что есть нормальный?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

25 минут назад, NicksonWer сказал:

"умные" комментарии

Были у меня какие-то мысли по проблеме, но когда я прочитал этот Ваш комментарий - куда-то пропали. Так что ждите "умных" дальше.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

15 часов назад, NicksonWer сказал:

Плата фотодиода разведена таким образом, что вход ОУ имеет земляную петлю, нижняя сторона является общей землёй.... В целом, эта плата работает нормально. Я ее проверял питая от аккумулятора и сигнал на выходе хороший и чистый.... когда всё собрано во едино, а точнее, прототип запитан от внешнего сетевого адаптера от ноутбука, то сигнал превращается в бороду..

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:29, Dr. West сказал:

Люди, блин, динамическую индикацию и обмен по шинам приостанавливают, когда делают преобразование в АЦП, ради снижения помех. А у вас в питании чувствительного измерителя ИИП от ноутбука. А потом удивляемся, чего так шумно.
 

Блин! 
Вы говорите очевидные вещи. Конечно оно всё останавливается перед измерением. Даже когда аналоговая часть работает, а цифровая полностью выключенная, наводки всё ровно идут так как земли соединены. 

21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Ладно, добавлю "не умный" комментарий. Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно, вплоть до магнитной бури на Марсе. Надо было еще длиннее сделать.

Сделать нормальные платы с хорошей "землей", правильно соединить и где надо заэкранировать. Поставить фильтры по питанию. Доработать БП и проблема уйдет. Но в вашем случае, видимо, лучше подождать умных комментариев. 

что есть нормальные?  
Что значит правильно соединить? где нужно заэкранировать? 
Какой блок питания добавить????? он и так питается от блока.
 
P.s. В школьные года учителя двойки ставили за такие ответы. Ответ должен быть полный, если начал отвечать, а иначе смысла в нём нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, NicksonWer сказал:

Ответ должен быть полный

Кому кто и что "должен"?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 10:35, DoG70 сказал:

Те веревки, которые висят у вас по всей доске могут собирать всё, что угодно

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Edited by Co_balt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы начал с малого: убрал мощный источник импульсной помехи общего вида - ноутбучный БП, и запитал макет от линейного БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iddqd2001 , просили же: воздержаться от "шибко умных" комментариев. :D

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю кто тут вумный , а кто дурак ... Но я бы последовл совету  Dr. West и запитал бы от трансформаторного БП . При положительном результате его бы и оставил. Ну , если уж так хочется ИИП , мучайся дальше ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2020 в 12:00, Falconist сказал:

Кому кто и что "должен"?

тогда не понимаю, зачем вообще что-то писать? Ради галочки? 

24.01.2020 в 12:19, 100482 сказал:

Я бы назвал этот монтаж бородой.

У вас @NicksonWer  чувствительная измерительная система, а сделана как ардуинка на проводочках.

Измерительные сенсоры вообще бы 100 метровой бухтой провода ещё бы соединили.

Даже щупы осциллографа, лежащие на схеме будут ловить помехи.

Земляные полигоны на плате, могут прилично улучшить картинку.

Дерево если ещё покрыть лаком, вообще будет смотреться круто, но только металл.

Экранировку плат, отдельных узлов надо не забыть.

Короче, информации, книжек полно и нужно основательно изучать.

Или пригласить специалиста.

Но Вы же ничего не знаете о работе этой схемы. 
Провода силовые, идут на насосы. Когда идет измерение ацп, оно всё выключено.
Да, щупы будут ловить, но не такие сильные сигналы.
Земляные полигоны есть. Вся обратная сторона есть земля.
 

24.01.2020 в 18:31, Co_balt сказал:

Я бы сделал по классике - ОУ, АЦП, ИОН, оптическую развязка, малошумящий LDO на одной плате с питанием от аккумулятора. MCU со всей обвязкой на другой. Опять же подошел бы основательно к выбору ОУ. Есть специальные ОУ и схемы подключения в зависимости от типа фотодиода. Опять же непонятно как выполнен узел источник излучения - фотоприемник, возможно там боковые засветы или еще чего

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?
ОУ выбран основательно.
Засветок нет. Из примера же видно, что проблема не в засветке а наводках

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, 100482 сказал:

@NicksonWer Дело ваше и проблема ваша.

Если надо решать проблему, смотрите как сделано промышленное измерительное оборудование.

Не дураки же они, загоняя схемы в металлические корпуса и по максимуму используя экранированные провода и т.п..

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, NicksonWer сказал:

Интересно, какой аккумулятор должен быть,  чтобы питать плату (насосы) круглосуточно))))?

я понял ваш уровень. Раздельное питание вам неведомо.  От ОУ до АЦП длинные провода.

ОУ выбран ни в тему. Питание ОУ от Charg Pump работающего на частоте 250кГц - очень грамотное решение.

И вишенка на торте - WiFi модуль с антенкой!

Короче - удачи Вам!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.02.2020 в 10:33, NicksonWer сказал:

не  вижу смысла в ваших ответах. зачем вы здесь?

Не вижу смысла вас на любительском радиофоруме.

Вы с вашим псевдо "измерителем" с замахом на профессиональное , не воспринимаете, не лично моё, предложения по устранению ваших косяков.

И что хотите что бы кто то вам сказал, передвиньте розовый проводок на 20 мм левее или замените резистор на на вашей "мегаплате" на 121 ком.

Как хотите, так и делайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Russo McHutto
      Привет
      Нужна схема повышающего преобразователя постоянного тока. Хочется такую схему без полевых транзисторов, а вместо них биполярные. Требования: при входном токе 25А и напряжении 50В на выходе иметь ток до 80А с возможностю регулировки.
      Возможно у кого-то найдется подобная схема где основными элементами будут тиристоры.
    • By ega234
      Приветствую всех, имеется усилитель Magnat RX44 с проблемой сгорания предохранителей. После замены он включился, но на всякий случай я разобрал его для проверки. В усилке используется 2 транса и 2 ключа в каждое плечо. Они были целые, но когда осциллографом стал проверять что на затворах полевиков, то в одном из плеч импульсы были меньшей амплитуды, 4в в отличие от 10в на остальных. Позже я решил полевики заменить на конденсаторы 2200пф в качестве нагрузки, результат тот же. Заменил цепь повторителя, диод 1n4148 и транзистор A1015, результата не дало. Без нагрузки то же самое. С 9 и 10 выходов TLки импульсы в норме (осциллограмма) 
       
      Пила на 5-ом тоже нормальная
       
      А вот что после этого повторителя

      С других идет почти что такое же, как с TL.
      Прошу подсказать на что следует обратить внимание и куда копать дальше)
      Схему нашел от RX22, но по питанию она такая же, за исключением второго транса

    • By SavaLione
      Привет
      У меня есть несколько радиоламп 6Н17Б-В и трансформатор ТА-49
      У ТА-49 6 вторичных обмоток:
      11-12 224В 0.042А
      13-14 224В 0.042А
      15-16 125В 0.057А
      17-18 125В 0.057А
      19-20 25В 0.057А
      21-22 25В 0.057А
      Сопротивление накала 6Н17Б-В - 500кОм
      С питанием анода всё понятно, параллельно соединяю 11-12 и 13-14, но вот с питанием накала не знаю как поступить
      Я могу последовательно соединить 19-20 и 21-22, получить 25В~ 0.114А
      Как мне получить 6.3В? Использовать делитель на резисторах (с 35,335В постоянного напряжения) или делитель на конденсаторах?
      Какого номинала и какой мощности должны быть резисторы?
      Если использовать конденсаторы, то какого номинала должны быть они?
      Перемотать трансформатор нет возможности
      Спасибо
    • By Армен 343
      Здравствуйте! Я в радиоэлектронике новичок, но готовые схемы могу собрать. Уже есть несколько успешных так сказать проектов.
      На днях собрал импульсный преобразователь напряжения 24-12 вольт по готовой схеме. Вот только вместо 12 вольт на выходе получается 4 вольта. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина?
      Автор: Alex Zhak
    • By Fazovs
      Как работает понижающий преобразователь на биполярном таймера NE555P?

×
×
  • Create New...