Может кто узнает "Усилитель"

[Дмитрий Матросов]

Добрый день. Вот такой усилитель стоит для определения количества  материала в шаровой мельнице. В качестве датчика используется капсюль от телефона (раньше еще в 80х стояли какие то специальные датчики, и старожилы завода их даже помнят ). На выходе милиамперметр. Может кто опознает этот усилитель. Есть предположение что уровень сигнала зависит от частоты сигнала на входе. Скорее всего это что то серийное, или мелко серийное. Если не кто не сталкивался, придется реверсить схему

Стоит задача снимать показания на ПЛКшку, но так как эти усилители стары и не надежны, хотелось бы понять принцип, и от этого отталкиваться. 

Тема была в пром-электронике но перекинули ее для начинающих. Чувствую тут меня точно не направят в какую сторону копать.

Изменено 27 января, 2020 пользователем Дмитрий Матросов

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ART_ME]

Судя по изобилию металла это оборонное. Т.е. схем нет и не будет.

Опишите плиз поконкретнее назначение сего девайса.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Дмитрий Матросов]

4 минуты назад, ART_ME сказал:

Судя по изобилию металла это оборонное. Т.е. схем нет и не будет.

Опишите плиз поконкретнее назначение сего девайса.

Завод рудообрабатывающий. На нем мельница руды шаровая. На мельнице стоят датчики, то ли вибрации то ли уровня шума. Но показывают на выходе количество руды в мельнице. Сейчас эта цепь организованна сл образом. Телефонный капсюль прикреплен к корпусу мельницы, от него сигнал подается на вход "усилителя", на выходе стоят микроамперметры. Но пока выяснить не удалось то ли они измеряют уровень шума, то ли частоту этого шума, что более логично так как чем больше руды в мельнице тем ниже по частотам шум. Когда мельница пустая, звук намного выше.  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[минздрав]

8 минут назад, ART_ME сказал:

Судя по изобилию металла это оборонное.

Не обязательно, раньше во всей промышленной аппаратуре металла было не меньше, а иногда и больше.

А судя по П2К это не оборонное.

[mishinmaster]

Не, не оборонное, энергетическое. Звук ШБМ  по мере загрузки меняется от громкого звонкого (шары) до тихого глухого (уголь). По чем отслеживается загрузка, не знаю.

[tilarids]

Там явно что-то с питанием не в порядке.  Операционники не должны так греться. Видимо, стояли из серии К553УД , сгорели на их место запаяны современные  в корпусе DIP-8.  В общем, "дело не в бобине" . Смотрите напряжения питания +-15 Вольт.

[Дмитрий Матросов]

2 минуты назад, tilarids сказал:

Там явно что-то с питанием не в порядке.  Операционники не должны так греться. Видимо, стояли из серии К553УД , сгорели на их место запаяны современные  в корпусе DIP-8.  В общем, "дело не в бобине" . Смотрите напряжения питания +-15 Вольт.

553 и стоят, питалово в норме. Я не отремонтировать хочу, а понять что же это такое и что оно замеряет. Похоже придется сначала восстановить этот девайс а потом уже смотреть на что его заменить) 

[mishinmaster]

Не, не оборонное, энергетическое. Звук ШБМ  по мере загрузки меняется от громкого звонкого (шары) до тихого глухого (уголь).

Отслеживать загрузку по звуку прошлый век. Переделывайте на вибрацию. Акселерометры на входных и выходных гордовинах, выход в 4-20 мА. 

[100482]

Только что, tilarids сказал:

Операционники не должны так греться.

Где там на фотке  операционники?

Такой нагрев, аж текстолит почернел, операционники не держат, скорее сразу сдохнут.

Для усилителя что то слишком большой блок , видимо там ещё есть функции неозвученые или неизвестные  автору темы.

Что гадать как  работает устройство

2 часа назад, Дмитрий Матросов сказал:

Есть предположение что уровень сигнала зависит от частоты сигнала на входе

Оно же где то работает, осциллограф в руки и смотреть.

[Дмитрий Матросов]

Вот занимаюсь этим вопросом. К Вечеру будут результаты

 

[tilarids]

Только что, 100482 сказал:

Где там на фотке  операционники?

Что-то мне подсказывает, что Вы явно не своим делом занялись.  DA1, DA2 - это что, по-Вашему, такое ? Вы на обратную сторону платы заглядывали ( сторону радиоэлементов )?

[tilarids]

Только что, 100482 сказал:

Где там на фотке  операционники?Такой нагрев, аж текстолит почернел, операционники не держат

 

Только что, Дмитрий Матросов сказал:

553 и стоят, питалово в норме

Вот так-то...  Надо схему разрисовывать, там она несложная, да и не SMD .

[Дмитрий Матросов]

13 минут назад, tilarids сказал:

 

Вот так-то...  Надо схему разрисовывать, там она несложная, да и не SMD .

Сейчас пытаюсь накопать 553, их заменить, если устройство запустится поиграть с генератором и осцилом. Разрисовка схемы - крайний вариант

[tilarids]

Только что, Дмитрий Матросов сказал:

накопать 553

Можно поставить любой современный ОУ.

[ART_ME]

2 часа назад, минздрав сказал:

А судя по П2К это не оборонное.

Обязательный план по выпуску гражданской продукции для ВПК - какие проблемы?

Изделие другое, комплектация другая, а технология производства и мозги конструкторов те же  - "модем на колесиках".

2 часа назад, Дмитрий Матросов сказал:

Но пока выяснить не удалось то ли они измеряют уровень шума, то ли частоту этого шума,

Скорее всего и то и другое. Что опять же характерно для оборонки - чем дороже, тем лучше.

-----------------

А что там такое изобилие кнопок делает? Настройка на конкретный ящик?

Изменено 27 января, 2020 пользователем ART_ME

[Lexter]

9 часов назад, Дмитрий Матросов сказал:

Похоже придется сначала восстановить этот девайс а потом уже смотреть на что его заменить) 

Можно вообще плюнуть на этот "мартышкин труд" и поставить мельницу на тензодатчики. Они довольно дешёвые, даже если на несколько тонн. Подключение - элементарное, всё готовое можно купить. По точности измерения загрузки (по весу) - на порядок лучше любого косвенного измерения.

[mishinmaster]

Нет, по весу (массе) не получится. Если Вы не сталкивались с ШБМ, не представите, что это за монстр при работе, с какими виброперемещениями, температурой за 100С и уровнем шума под 130 дБ. Всё время загрузку отслеживали по датчикуДЭМШ, вот только не знаю, по уровню шума или по частоте. Сейчас стали по разности вибрации на входной и выходной горловинах. Всё уже изобретено, не нужно придумыватьколесо.

[ART_ME]

ИМХО у автора два варианта.

1. Восстановить часть схемы, которая позволит определить способ используемого измерения и сделать то же самое на современной элементной базе..

2. Посмотреть как эта проблема решается в современном оборудовании и попытаться использовать это решение типовыми средствами промышленной автоматики.

[E_C_C]

1 час назад, ART_ME сказал:

2. Посмотреть как эта проблема решается в современном оборудовании и попытаться использовать это решение типовыми средствами промышленной автоматики.

Правильный подход. ММШ до сих пор выпускаются, причем на современной базе, с ПЛК и интеграцией в скаду .

[ART_ME]

17 минут назад, E_C_C сказал:

Правильный подход

если деньги есть.

[E_C_C]

 

9 минут назад, ART_ME сказал:

если деньги есть.

Браться за модернизацию ММШ без денег ,несколько наивно, )) всяко на миллионы счет пойдет.  При случае поинтересуюсь у наших конструкторов , как сейчас решают задачу определения величины  загрузки. Там самая большая проблема это дикая вибрация , трясет эти мельницы очень сильно.

Изменено 28 января, 2020 пользователем E_C_C

[Дмитрий Матросов]

9 часов назад, Lexter сказал:

...этот "мартышкин труд" и поставить мельницу на тензодатчики....

 

 

 

 

 

Изменено 28 января, 2020 пользователем Дмитрий Матросов

[E_C_C]

А производитель мельницы кто   ?  

[Дмитрий Матросов]

7 минут назад, E_C_C сказал:

А производитель мельницы кто   ?  

60х годов завод. Есть кое какое оборудование немецкое, но в основном СССР

[mishinmaster]

НКМЗ - новокраматорский машиностроительный завод, как вариант на Украине. Думаю, на просторах бывшего СССР далеко не один.