Сопротивление изоляции бойлерного ТЭНа

[KRAB]

47 минут назад, gogaze сказал:

Интуитивно понимаю, что ток не дурак

хоть кто-то не дурак ....

но ток знает про емкостной делитель .... аналогично и любой паяльник на 220 или трансформатор покажет фазу на жале или вторичке ...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Slavka]

1 час назад, gogaze сказал:

Фазу из розетки на клемму тэна > индикаторной отверткой на неонке на корпус = светится.

Емкостная связь между внутренностью и трубкой. То же самое будет если в фазный провод тыкнуть конденсатор, а ко второмы выводу активный индикатор ( с батарейками и светиком). Да и обычный неоновый будет светиться, возможно не так ярко.

38 минут назад, KRAB сказал:

аналогично и любой паяльник на 220 или трансформатор покажет фазу на жале или вторичке ...

Не совсем так. Неонка будет светиться слабее, чем при тыкании в фазный провод. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gogaze]

1 час назад, KRAB сказал:

хоть кто-то не дурак ....

но ток знает про емкостной делитель .... аналогично и любой паяльник на 220 или трансформатор покажет фазу на жале или вторичке ...

Паяльник только-что проверил. НЕ светится. Уверен, что и на вторичке трансформатора тоже светится не будет, если он не повышающий. 

@Slavka Ну хоть до конца-то дочитайте!

2 часа назад, gogaze сказал:

А если еще подсоединить ноль ко второй клемме (включить тэн) = не светится.

Изменено 31 января, 2020 пользователем gogaze

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[E_C_C]

2 часа назад, gogaze сказал:

. Фазу из розетки на клемму тэна > индикаторной отверткой на неонке на корпус = светится. А если еще подсоединить ноль ко второй клемме (включить тэн) = не светится

А если местами сменить ноль и фазу ?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gogaze]

5 минут назад, E_C_C сказал:

А если местами сменить ноль и фазу ?

Светится, но слабее

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

4 часа назад, gogaze сказал:

Паяльник только-что проверил. НЕ светится

А если перевернуть вилку?

4 часа назад, gogaze сказал:

Уверен, что и на вторичке трансформатора тоже светится не будет, если он не повышающий. 

А проверь. И так же, в двух положениях вилки

3 часа назад, gogaze сказал:

Светится, но слабее

О чём это может говорить? То же самое относится и к паяльнику, и к трансу. И неважно, что у транса вторичка маловольтовая.

 

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gogaze]

6 часов назад, E_C_C сказал:

9 часов назад, gogaze сказал:

. Фазу из розетки на клемму тэна > индикаторной отверткой на неонке на корпус = светится. А если еще подсоединить ноль ко второй клемме (включить тэн) = не светится

А если местами сменить ноль и фазу ?

Чудны дела твои, Господи! Поэкспериментировал так: Ведро воды полное, подключил свой прокоррозированный тэн в режиме кипятильника, опустил в воду  до фланца, включил в розетку. Отверткой-индикатором коснулся корпуса тэна, воды в разных местах - индикатор светится. Перевернул вилку на 180 градусов, включил в розетку, индикатор не светится ни в воде, ни на корпусе тэна.  Я могу объяснить это только так: если "пробоины" в тэне ближе к фазе > индикатор светится.

Чуть не забыл самое главное: при включении в режиме "кипятильника" исправного тэна индикатор не светится ни так ни так. 

2 часа назад, Slavka сказал:

7 часов назад, gogaze сказал:

Паяльник только-что проверил. НЕ светится

А если перевернуть вилку?

7 часов назад, gogaze сказал:

Уверен, что и на вторичке трансформатора тоже светится не будет, если он не повышающий. 

А проверь. И так же, в двух положениях вилки

Да я то проверил.

А проверь сам. Меня, в данный момент, интересует тэн бойлера, а не паяльник с трансформатором.

Изменено 31 января, 2020 пользователем gogaze

[E_C_C]

28 минут назад, gogaze сказал:

.  Я могу объяснить это только так: если "пробоины" в тэне ближе к фазе > индикатор светится.

Совершенно верно,  так и получается .Иногда , если корпус электроприбора щиплет током, помогает переворот вилки .

[сомневаюсь я]

11 часов назад, gogaze сказал:

ток не дурак

Индикаторная отвёртка измеряет емкостной ток, поэтому при разомкнутом нуле через Вас бежит емкостной ток, а подсоединив ноль вы шунтируете обкладку конденсатора.

Не совсем понимаю, что является целью поставленной задачи - узнать Rиз. тэна?  Глобализация не обошла и нагревательные элементы, качество изоляции очень низкое. Это раньше можно было раскалённым до красна тэном для воды греть воздух и он к изумлению публики работал годами. Сейчас и новый Тэн может не показать 0,5 Мом даже на холодную и при всем при этом работать годами. Не редкость работающие тэны с 0,2- 0,3 Мом и, как совершенно справедливо указано выше Тэн на холодную м.б. идеальным а на горячую коротить на корпус из-за микротрещин либо из-за тепловой деформации  внутри .

Если уж Вы зарубились непременно измерить Rиз. то любой высоковольтный источник и миллиамперметр в цепь утечки. Но лучше установить по Правилам УЗО. (ИМХО)

[gogaze]

1 час назад, сомневаюсь я сказал:

Не совсем понимаю, что является целью поставленной задачи - узнать Rиз. тэна? 

Скорее я пытаюсь более доступными, чем мегаомметр , средствами выявить скрытые дефекты тэна следствием которых является эффект "щиплет током"

[Андрей Беклемешев]

заряжаем конденсатор с подключенным к нему вольтметром  через мостик сетевым напряжением, затем отключаемся и смотрим на время разряда конденсатора через тестер. Считаем сопротивление тестера(постоянная С*R₁=t )  затем подключаем к одному из выводов включённого тена и к корпусу(заземление) скорость разряда конденсатора увеличится и будет зависеть от сопротивления утечки тена (параллельное соединение сопротивление измерительного прибора и сопротивления утечки). Таким образом можно организовать измерение утечки микроконтроллером и подачу сигнала (загорание светодиода о необходимости замены тена).

по требованию техники безопасности сопротивление утечки может быть не менее 5 мега ом 

[сомневаюсь я]

23 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

не менее 5 мега ом 

Скажите, пожалуйста, где раздобыли такую цифру?

[Андрей Беклемешев]

сопротивление измеряет лаборатория и даёт разрешение на использование электроприбора - правила эксплуатации электроустановок в них указано и сопротивление заземления относительно земли 4 ома. Всё это измеряет электро лаборатория. Сертификацию - разрешение на использование электроприборов дает лаборатория после проверки изоляции корпуса прибора на пробой повышенным напряжением  точно не скажу где то порядка 1000 вольт. Мегомметр как раз и  проверяет изоляцию на пробой высоким напряжением и измеряет ток утечки изоляции. Есть литература , читайте.

[gogaze]

24 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

Мегомметр как раз и  проверяет изоляцию на пробой высоким напряжением и измеряет ток утечки изоляции. Есть литература , читайте

@Андрей Беклемешев Вот эта литература, читайте.

ГОСТ 19108-81
(СТ СЭВ 6702-89)
ЭЛЕКТРОНАГРЕВАТЕЛИ ТРУБЧАТЫЕ (ТЭН)
ДЛЯ БЫТОВЫХ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ

2.14. Сопротивление изоляции ТЭН в холодном состоянии должно быть не менее 1 МОм, а при приемо-сдаточных испытаниях на заводе-изготовителе - не менее 20 МОм.

5.4. Сопротивление изоляции ТЭН в холодном состоянии проверяется мегомметром постоянного тока с рабочим напряжением не менее 500 В. Мегомметр подключают к оболочке нагревателя и одному из контактных стержней.

2.16. Электрическая прочность изоляции ТЭН в холодном состоянии и при рабочей температуре - по ГОСТ 27570.0-87 или стандартам на приборы конкретного вида, испытательное напряжение должно быть указано в конструкторской документации на ТЭН.

5.5. Испытание электрической прочности ТЭН в холодном состоянии проводят следующим образом: полное испытательное напряжение подают на один из выводов и заземленную оболочку и выдерживают в течение заданного времени. При этом не должно быть пробоя изоляции или поверхностного перекрытия.

Статус  документа "Действующий"  http://docs.cntd.ru/document/gost-19108-81

Изменено 31 января, 2020 пользователем gogaze

[сомневаюсь я]

10 часов назад, gogaze сказал:

литература

3.9. Сопротивление изоляции ТЭН в холодном состоянии должно быть не менее 0,5 МОм, а при приемо-сдаточных испытаниях на заводе-изготовителе - не менее 50 МОм

Есть посвежей ГОСТ     ГОСТ 13268-88

11 часов назад, Андрей Беклемешев сказал:

читайте

Действительно

11 часов назад, gogaze сказал:

 ГОСТ 27570.0-87

* Ограничение срока действия снято
постановлением Госстандарта России от 15.07.92 N 701
(ИУС N 10, 1992 год). - Примечание "КОДЕКС".
Гост на который Вы ссылаетесь отменён.

Итак:. Rиз тэна на холодную 0,5 МОм. Точка. Поскольку сам являюсь разработчиком инструкций прошу дать  другую информацию , буду благодарен.

[gogaze]

2 часа назад, сомневаюсь я сказал:

Итак:. Rиз тэна на холодную 0,5 МОм.

Не хочу и не буду спорить. Я исходил из данных по данной мной ссылке, где указанный мной ГОСТ считается действующим.

Прошу только обратит внимание на название ГОСТа. ГОСТ, который указал я называется ЭЛЕКТРОНАГРЕВАТЕЛИ ТРУБЧАТЫЕ (ТЭН) ДЛЯ БЫТОВЫХ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ.

ГОСТ указанный Вами:

ГОСТ 27570.0-87 - БЕЗОПАСНОСТЬ БЫТОВЫХ И АНАЛОГИЧНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ

1. ОБЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ

1.1. Настоящий стандарт распространяется на электромеханические и электронагревательные приборы и приборы с магнитным приводом для бытового или аналогичного применения.

1.2. Настоящий стандарт допускается применять для приборов, не предназначенных для бытового применения, но которые могут быть источником опасности для людей, не являющихся специалистами электротехники, но пользующихся приборами во время своей рабочей деятельности (например, приборы, применяемые в парикмахерских, паяльники, клееварки, стерилизаторы, приборы инфракрасного излучения, кормозапарники, насосы для воды, газонокосилки и т.п.).

Ну и так далее.

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем gogaze

[сомневаюсь я]

Нет в части пунктов он сохранён

ГОСТ 27570.0-87

5.1, 5.5, 5.8

[gogaze]

23 минуты назад, сомневаюсь я сказал:

Нет в части пунктов он сохранён

Еще раз повторюсь - спорить не хочу! Тема создана не для обсуждения действующих или не действующих ГОСТов

Вообще-то тему можно закрыть. Используя подсказки и наводки пользователей  (спасибо им огромное)  @E_C_C  и  @Dr. West я нашел способ вычисления пробитого тэна не используя мегомметр. То есть найти и устранить неисправность называемую "Бойлер щиплет током" используя только мультиметр и индикаторную отвертку.

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем gogaze

[Dr. West]

Это не устранение. Устранение - подключить бойлер как положено, надёжно заземлив корпус. Ну и диффавтомат на такие вещи очень желательно ставить.

[gogaze]

4 минуты назад, Dr. West сказал:

Это не устранение.

То есть то, что я нашел неисправный элемент, причем без использования мегомметра, заменил его и неисправность "щиплет током" пропала - это не устранение неисправности?

А то, что Вы пишите 

7 минут назад, Dr. West сказал:

подключить бойлер как положено, надёжно заземлив корпус

это как раз называется предотвращением неисправности.  Это уже вопрос другой темы.

[Slavka]

3 часа назад, gogaze сказал:

я нашел способ вычисления пробитого тэна не используя мегомметр.

Так тебя е и направляли, как это косвенно вычислить без мегометра.

3 часа назад, gogaze сказал:

используя только мультиметр и индикаторную отвертку.

Неужели? А переворачивание вилки не входит в нюансы проверки на утечку?

2 часа назад, gogaze сказал:

2 часа назад, Dr. West сказал:

подключить бойлер как положено, надёжно заземлив корпус

это как раз называется предотвращением неисправности

Ой насмешил. От того, заземлён или нет корпус ТЭНа, утечка не вылечивается. Уменьшаются только последствия, такие как защита человека от поражения током. Хотя с другой стороны (хотя это противоречит здравому смыслу) ТЭН с некоторой утечкой таки может выполять свою нагревательную работу, но пользователь может перевернуть вилку, считая, что раз незаземлённое оборудование не щиплет, то всё зашибись. Такая радость может быть ненадолго, но последствия могут быть летальные.

 

[Dr. West]

Сам признак неисправности "щиплет током" возникает от эксплуатации прибора с грубейшими нарушениями. Замена ТЭНа на новый устраняет признак, но не устраняет причину. Новый ТЭН может в любое время опять пробить, да так, что уже будет не "щипать", а сразу "е....шить", причем, возможно, наповал.
Пускай этот ТЭН там хоть вообще в уголь сгорит, но опасность поражения человека должна быть исключена.

[gogaze]

8 часов назад, Dr. West сказал:

Замена ТЭНа на новый устраняет признак

Не признак, а источник

8 часов назад, Dr. West сказал:

Новый ТЭН может в любое время опять пробить, да так, что уже будет не "щипать", а сразу "е....шить", причем, возможно, наповал.

Не может! УЗО на даст.