Jump to content
Andrew Nikonov

Измерение тока нагрузки ЛБП с постоянной двойной интеграцией

Recommended Posts

Так то оно так -смешно про больницу :-)
Но как прикажете мерять нагрузку в случае всплесков активности цифры? Ваш вариант.
Зачем? Да вот из недавнего - небольшая ПЛИС питается от батарейки (sic!).
При этом умеет себя отключать от питания чтобы вновь проснуться позже.
При этом надо соптимизировать прошивку так, чтобы батарейка прожила подольше.
Почему не поставить батарейку побольше? Да потому, что геометрия поделки не позволяет.

> В общем, очередной "армянский комсомолец", сам себе надумавший псевдопроблему и теперь героически в ней сражающийся.

Сами вы комсомолец :-P
Вы мне лучше расскажите как поступить с измерениями.

Edited by Andrew Nikonov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никак. ЛБП регулирует выходное напряжение сам по себе, а цифровой вольтметр измеряет его сам по себе. 

4 минуты назад, Andrew Nikonov сказал:

Сами вы комсомолец

Поскольку дурью не маюсь - то Ваше утверждение не соответствует действительности.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Falconist said:

В общем, очередной "армянский комсомолец", сам себе надумавший псевдопроблему и теперь героически в ней сражающийся.

Спасибо за оценку ситуации )))
Но кроме первого вопроса имеет ли право на жизнь схема - тут у нас разные мнения, были и другие вопросы - конкретно по компонентам.
В основном - какие лучше использовать ключи для S1-S4.
Это, значицца, чтобы я продолжил ээээ дурью маяться и отстал от занятых людей )

Edited by Andrew Nikonov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

3 hours ago, Andrew Nikonov said:

имеет ли право на жизнь

Конечно имеет, спору нет. Только так никто не делает. Дело в том, что ФНЧ не отбрасывает быстрые изменения сигнала, не прячет их от измерителя, он их интегрирует точно так же, как и схема двойного интегрирования. 

Хотите усреднять ток за 1 мс - нет проблем, просто ставьте RC фильтр с постоянной времени 1мс, и всё быстрые 10МГц изменения тока успешно проинтегрируются на выходе фильтра. И не придётся городить источник тока, управляемый напряжением с полосой 10МГц, чтобы потом заряжать конденсатор этим током для получения интеграла.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

Индикация - второстепенное. Если МК сохранит замеры на эээ "микроучастках", то вывести цифру для показометра будет плёвым делом. Если понадобится посмотреть что творилось по питанию более дробно - МК сможет сбросить эту инфу по USB на ПК, например. Так что я пока больше упираюсь в качество замеров на этих самых "микроучастках".

Надеюсь мне удалось наконец раскрыть тему зачем, почему, и почему именно таким способом хочу  мерять.

@Andrew Nikonov Несколько раз заглядывал в вашу тему, пытаясь понять основную идею, над которой бьётесь...

Если в цитате она, то по-моему, подход неправильный. Выход с токового шунта на осциллограф даст гораздо больше информации, чем ваши "навороты".

Нафига всовывать жалкое подобие осциллографа в ЛБП? Тем более что заранее известно, что никакой МК не сможет снять даже более-менее правдоподобной информации о "что творилось по питанию" даже в "ПЛИС при запуске и конфигурации", не говоря о более сложных случаях. А встраивать в ЛБП полноценный осциллограф только чтобы посмотреть одну из сотен точек схемы - не слишком ли жирно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Lexter сказал:

на осциллограф даст гораздо больше информации,

Опередили:).

По моему аналоговый  осциллограф самый удачный вид измерения и индикации.

Тут тебе и скорость регистрации  высокая и регулируется в широчайшем диапазоне, легко видно все всплески и направления тока и никаких головоломок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, 100482 сказал:

аналоговый  осциллограф самый удачный

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий. :)

Всплески и переходные процессы по питанию - это ж разовые события.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Lexter said:

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий. :)

Лучше осцилла для таких случаев здесь сложно что-либо придумать. Спасибо за идею!  :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Lexter сказал:

Для данной цели более подходит цифровой запоминающий. :)

Так у него тоже дискретность, сам принцип такой.

1 минуту назад, Andrew Nikonov сказал:

Лучше осцилла для таких случаев здесь сложно что-либо придумать. Спасибо за идею!  :-)

Как многие привыкли всё усложнять.

Осциллограф самое первое что приходит в голову, если нужно посмотреть изменение сигналов.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, 100482 said:

Осциллограф самое первое что приходит в голову, если нужно посмотреть изменение сигналов.:)

Да бывает закопаешься в своих идеях, упрёшься. А потом пообщаешься с людьми - и вот оно, рядом лежало! :-)
По осциллу - думаю так и сделаю, тогда всё сильно упрощается насчёт измерения тока. Осцил у меня Hantek 2C42.
Осталось понять как правильно в электрическом смысле сделать выход из ЛБП - пытался разобраться как щупы, BNC и вотэтовотвсё, работают но пока знание и понимание не пришли...
Имеем грубо говоря тот же расклад - внутри ЛБП 3 диапазона (или даже до 2 получится сократить - 500мА/5А), и надо вынести контакты соот-щего токового шунта наружу на приборную панель (надеюсь я не закапываюсь опять и не горожу...).

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

Спасибо за идею! 

Неожиданно...

Если это для вас "ИДЕЯ", то помечу себе на всякий случай на будущее - отвечать на ваши вопросы очень осторожно.  :)

 

 

6 часов назад, Andrew Nikonov сказал:

надо вынести контакты соот-щего токового шунта наружу на приборную панель

Если использовать ваш осциллограф с питанием от батарей (без соединения с "землёй"), то можно и так. В общем случае, с подключением осциллографа к токоизмерительному резистору не всё так просто. Если резистор как в вашей схеме, "плавающий", то с присоединением приборов и проверяемых устройств к "земле" (с выбором "общей точки") надо быть очень внимательным, чтобы чего не коротнуть и не сжечь. А чтобы ещё и наводки при этом не ловить, надо быть вдвойне вдумчивым и внимательным.

 

"Лайфхак": :)

Если соединить несколько токоизмерительных резисторов по этой схеме, то можно получить сопротивление 25, 50, 75 и 100 мОм (миллиом) и только одно гнездо для осциллографа. К каким выводам подключать измеряемую цепь (какой резистор или группу выбрать) - не имеет значения, по сравнению с R4 оставшиеся "висеть" миллиомы ни на что не влияют.

Shunt.JPG.581aa219e2220093061ce3ace4d7f225.JPG

Цепочка R4 C1ограничивает спектр до 10 МГц (выше в токовых цепях как правило смотреть нечего, кроме наводок).

Вот так выглядит мой токовый шунт для осциллографа. Щуп подключается непосредственно в разъём (и центральный штырь, и "экран"), чтобы не ловить наводки на "земляной" провод к "крокодилу".

Материалы - константановый провод 5х0,4 (скин-эффект даже для константана никто не отменял, на проволоке диаметром 1-1,5 мм влияет, а так до 1-2 МГц ровненькая АЧХ), кусок макетной платы, разъём "бочонок" SMA, "лапша" от старой TV розетки, жесть от консервной банки и термоусадка.

 

 

tsh1.jpg

tsh2.jpg

tsh3.jpg

tsh4.jpg

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Lexter said:

Если это для вас "ИДЕЯ", то помечу себе на всякий случай на будущее - отвечать на ваши вопросы очень осторожно.  :)

Помогло сдвинуться с места, спасибо!
Опыта с конструированием РЭА очень мало - я изначально инженер по программисторам (АСОИУ/КСОИУ). По нашему профилю и паять-то не проходили, осциллографы не показывали, и матведа не было - резали программу как могли в пользу дисциплин вроде теорвера (в т.ч. для моделирования средств массового обслуживания и матэкономики), основы представления данных и знаний (там вообще жесть жестяная - почти чистая теория), итп. Из связи с электронным миром были только порезанный курс ТОЭ, небольшая практика на какой-то аналоговой ВМ и КР580ВМ80А (в начале 2000х, ага). Хорошо физику за пределами школьного курса давали, и то в более поздних программах нет её уже. Теперь если хочется собрать поделку электронную - приходится учиться и набираться опыта другими путями. С тем, что внутри цифрой части происходит - с этим сложностей никогда не было никаких.

9 hours ago, Lexter said:

Вот так выглядит мой токовый шунт для осциллографа.

Скажите, я правильно понял, что три штыря слева (константановая проволока?) поставлены в отводы R1-R3, а "лапша" - чтобы подключить центральный вывод разъёма SMA к нужному? И ещё вопрос по "жестянке" - я правильно понял, что это по сути корпус, подключенный к экранирующему выводу SMA?

Edited by Andrew Nikonov

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Andrew Nikonov сказал:

я правильно понял, что три штыря слева...

Выводы-штыри - обычная медная проволока. Из константановой (а может из манганиновой, не помню) сами резисторы внутри. Вывод отдельный от других - нижний по схеме.

"Лапша" - это перфорированная упругая согнутая в цилиндр прокладка внутри жестяной трубки, надетой на разъём (её видно на втором фото) для надёжного контакта с "экраном" щупа осциллографа (это металлический цилиндр на конце щупа, его видно на фото 3). Центральный штырь щупа вставляется в центральное гнездо разъёма SMA.

 

2 часа назад, Andrew Nikonov сказал:

по "жестянке"

вы правильно поняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...