Jump to content
kvazi

Доработка Радиотехника S 90 B

Recommended Posts

по идее площадь пасивки должна быть такой же как и площадь дина, не больше, не меньше.

Поковырял я "коробки" от колонок.. даже не представляю как из него толковый ЗЯ сделать - если заткнуть ФИ то эта "коробка" сразу станет прекрасным пасивным излучателем! сегодня мож включу в виде ЗЯ, послушаю что получится.

Edited by zSADAMz

Share this post


Link to post
Share on other sites
по идее площадь пасивки должна быть такой же как и площадь дина, не больше, не меньше.

Поковырял я "коробки" от колонок.. даже не представляю как из него толковый ЗЯ сделать - если заткнуть ФИ то эта "коробка" сразу станет прекрасным пасивным излучателем! сегодня мож включу в виде ЗЯ, послушаю что получится.

Вот тут уважаемый, по равности площадей ПИ и динамика, я склонен с Вами не согласиться. Меньше-да, никак, смысла нет, а вот больше...! Моё несогласие опирается на выкладки по ПИ таких ЗУБРОВ в акустике как В.К.Иофе и М.В.Лизунков. изложеных в их замечательной книжке "Бытовые Акустические Системы", стр. 59-64. Эти страницы как раз и посвящены ПИ. Где как пример приведена отечественная двухполосная АС 10АС-10 с ПИ, который имеет диаметр в 1,5 раза больший, чем диаметр активной головки. Соответственно отсюда площадь ПИ больше площади динамика на...?

Кстати когда-то я её повторял, что бы проверить теорию практикой!

Edited by Meshin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я,все же,склонен на практике проверить сие умозаключение.Тем боле что корпуса вовсе не жалко.

По идее на пассивник большего диаметра будет большее давление действовать,след-но,ход поболе будет,а значит и КПД тоже.

Что касаемо частоты колебаний-х.з.,никакой практики по данному вопросу.Во всяком случае эс-ки с коряво настроенным фазом(кто их под

каждый дин правильно настраивает?)долбят что кувалда по голове,а япошки -М-М-М-М....Прелесть!!!

Вот и родилась идея заткнуть наглухо сиё дышло. Напугали тут...начну с 200мм,на всякий случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

объясните,может я что-то не понимаю,но как на большую площадь может действовать большее давление? голова своей площадью и амплитудой создает давление,т.е. смещение определенной массы воздуха.эта масса действует на ПИ(у которого больше площадь) пропорционально масса на площадь поверхности,соответственно чем больше площадь,тем меньше давление на каждую еденицу площади=> меньшая амплитуда+ бОльшая площадь= большей амплитуде+ меньшей площади.другой вопрос это параметры собственно ПИ,его полная добротность,Fs и Vas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lens_yc Да,признаю ошибку...это я с гидропрессом некорректно сравнил,типа,чем больше площадь поршня,тем сильнее он надавит на деталь при том же давлении гидравлики.Тут с ходом ПИ как раз все наоборот,чем больше ПИ,тем меньше его ход будет.НО сдается мне,на уровне интуиции,что больший диаметр все-таки предпочтительнее...Прошу обсудить с помощью цифр сие предположение...

Корчинський Саша Так чем же плох пассивник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Я,все же,склонен на практике проверить сие умозаключение.Тем боле что корпуса вовсе не жалко.

По идее на пассивник большего диаметра будет большее давление действовать,след-но,ход поболе будет,а значит и КПД тоже.

Что касаемо частоты колебаний-х.з.,никакой практики по данному вопросу.Во всяком случае эс-ки с коряво настроенным фазом(кто их под

каждый дин правильно настраивает?)долбят что кувалда по голове,а япошки -М-М-М-М....Прелесть!!!

Вот и родилась идея заткнуть наглухо сиё дышло. Напугали тут...начну с 200мм,на всякий случай.

Виталий привет! Если эксперимент с S90, то с пассивником меньшим, чем диаметр 75ки и не заморачивайся!

Подвес такого диаметра для тебя не проблема и имея его, я бы сделал так. Стеклотекстолитовая пластина толщиной 1,5мм. Если текстолит или гетинакс, то можно и 3 мм. Из пластины круг, круг в подвес, подвес без корзины в отверстие под размер в панели сзади или спереди если место позволяет. Обязательна герметичность как обычно! И пробуем! Если возникает недовольство звуком, а такое может быть( при большой подводимой мощности может пощёлкивать середина пластины), то берём антигравийную обработку в аэрозольной упаковке и с краёв к середине наращиваем утолщение. Каждый раз проверяя на звук. Мне, на круге диаметром в 200мм из 1,5мм ст.текстолита потребовалось сделать утолщение в 5,0 мм плавно спадающее к краям. Рекомендуется (не моя выдумка), "частота резонанса ПИ В два-три раза ниже резонансной частоты головки в отличие от настройки ФИ, резонансная частота которого может лишь незначительно отличаться от рез. частоты головки!" В кавычках, дословно из книги упомянутой выше.

Если же есть такой же неисправный динамик, то ещё проще. Совет не мой, но мной проверен. Снимай с него магнитную систему, временно нужно будет отклеить колпак. В каркас катушки вклеивается выточенная в размер металлическая пластина минимум 3 мм толщиной с отверстием с резьбой m*5, m*6, Вся эта конструкция, в смысле ПИ встраивается в отведённое ей место и начинается настройка. Без генератора, на муз.сигнале с хорошими низами вкручиваешь по очереди разного веса прутки олова с резьбой на них и оставляешь тот с которым тебе комфортно, сухо и чисто! Предупреждаю сразу, пошаговых операций по настройке дать не могу. Оба раза настраивалось под конкретное помещение. Саб с ст.текстолитовым ПИ хотят купить, со страхом жду этого момента. У меня дома-то он валит с ног(условно конечно), а вот как в другом месте зазвучит?! Но клиент предупреждён!

Share this post


Link to post
Share on other sites
объясните,может я что-то не понимаю,но как на большую площадь может действовать большее давление? голова своей площадью и амплитудой создает давление,т.е. смещение определенной массы воздуха.эта масса действует на ПИ(у которого больше площадь) пропорционально масса на площадь поверхности,соответственно чем больше площадь,тем меньше давление на каждую еденицу площади=> меньшая амплитуда+ бОльшая площадь= большей амплитуде+ меньшей площади.другой вопрос это параметры собственно ПИ,его полная добротность,Fs и Vas.

Настоятельно рекомендую: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=14617 ,но не навязываю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meshin

Если же есть такой же неисправный динамик, то ещё проще.
Неет! Портить сие чудо непозволительная роскошь,даже паленое!

А что если сделать пару ребер жесткости крест-накрест? Или собрать "сотовую" структуру?Ведь антигравийная обработка,да металлическая шайба с куском олова что-то же весят...Что если два зайца сразу ухватить,т.е набрать массу+поднять жесткость?

Рекомендуется (не моя выдумка), "частота резонанса ПИ В два-три раза ниже резонансной частоты головки в отличие от настройки ФИ, резонансная частота которого может лишь незначительно отличаться от рез. частоты головки!"

Два-три раза,это же-ТРАМВАЙНАЯ ОСТАНОВКА!!! Сложно пальцем в небо не попасть,в чем,собственно,и затея заткнуть изрядно проблемный фазик.

Для меня так же не проблема изготовить из металла верхнюю часть корзины,хоть 10мм толщины,да пришурупить ее наглухо,посадив на герметик.Есть подвесы диам.ок.300мм - это максимум для эсок-практически от борта до борта!

Не переживай особо,Игорь,про саб...если толк выйдет,я тебе большую резинку подарю,какую попросишь -сделаешь новый,ЕЩЕ ЛУЧШЕ!

Однако..ЗДРАВСТВУЙ!

P.S. Глянул ссылку-Впечатляет,блин! Значит,такие поправки:ПИ должен быть с эластичным подвесом,легкий,но жесткий.И стоять напротив баса.Правильно?

Edited by Dinamic

Share this post


Link to post
Share on other sites

действительно очень интересно,спасибо,Meshin,за ссылку!физика понятна этого чуда,большая площадь при низком резонансе и добротности,услышать бы такое произведение...ооо поторопился яс анализом,все сложнее!!!действительно чудо!!!

Edited by Lens_yc

Share this post


Link to post
Share on other sites

прочитал я ветку с ПИ (ссылка выше), голова колоколом :) Принцип колонки в начале поста понял, дальше уже очень смутно. в корпусах от Ы-90 не реализуймо, на лежащих у меня динамиках, насколько понял из обсуждений - нет. Дифузоры на 21" продают на "карах" пачками. Чесно говоря ради интереса, при наличии подходящего дина сделал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

""Два-три раза,это же-ТРАМВАЙНАЯ ОСТАНОВКА!!! Сложно пальцем в небо не попасть,""

Так это же по необходимости, поле деятельности и свобода выбора шире чем с ФИ. Тем ПИ и хорош, что (+) (-) трамвайная остановка, всегда между попадёшь! Только знай Fрез.

""А что если сделать пару ребер жесткости крест-накрест? Или собрать "сотовую" структуру?Ведь антигравийная обработка,да металлическая шайба с куском олова что-то же весят...Что если два зайца сразу ухватить,т.е набрать массу+поднять жесткость?""

Всё, что угодно можно изготовить, а вес как раз и необходим для настройки равно как и гибкость подвеса.

""P.S. Глянул ссылку-Впечатляет,блин! Значит,такие поправки:ПИ должен быть с эластичным подвесом,легкий,но жесткий.И стоять напротив баса.Правильно?"

Виталий, на ветке ПИ упоминается чисто для сравнения. Там другой принцип. И у конструкции, что на снимках, и твёрдого рупора Иголкина. Им необходима ИМХО фактически жёсткая связь через воздуховод между излучателем и динамиком. Поэтому озвучены рекомендации по применению динамиков с мощными магнитными системами и лёгкие мембраны. И всё зависит от дина! А у мембраны ПИ излучателя важны вес и гибкость подвеса.

""Чесно говоря ради интереса, при наличии подходящего дина сделал бы.""

Я начал собирать, уже диф-ор от 4А-32, но с большой ЦШ закреплён между двух листов 10мм фанеры. Подготовлена труба с Dвнутр=100мм, Материал приготовлен для боковин, динамик 25ГДН3-4. Но когда соберу это всё в кучу?... Вроде и дел не так много!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meshin Думаю,сделать диффузор ПИ плоским из картонного ящика из под пылесоса.Структура "сотовая" получится,жесткая,слоя в три-четыре,не меньше.Металлич. пластину имплантировать внутрь слоев,затем вворачивать в нее болты разной массы,для регулировки.В конце процесса закрыть сиё чудо широким колпаком от 75-ки. Трубу фазика сниму и заклею дупло толстым куском фанеры на эпоксидку.Изнутри корпус полностью синтипоном,или чем подобным покрою. Поглядим,что выйдет-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

""Meshin Думаю,сделать диффузор ПИ плоским из картонного ящика из под пылесоса.Структура "сотовая" получится,жесткая,слоя в три-четыре,не меньше.Металлич. пластину имплантировать внутрь слоев,затем вворачивать в нее болты разной массы,для регулировки.В конце процесса закрыть сиё чудо широким колпаком от 75-ки. Трубу фазика сниму и заклею дупло толстым куском фанеры на эпоксидку.Изнутри корпус полностью синтипоном,или чем подобным покрою. Поглядим,что выйдет-с...""

Ну, что ж, поглядим. Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПИ это всё равно что и ФИ, только со своими плюсами так и минусами, но ПИ по звуку мне нравиться больше, но он и более геморойный.

Слышал я у одного знакомого S-90 переделанные, импортные басовики 300Вт, 10ка и ПИ в пол, 12ка, давило всё это дело от 100Вт усилка очень даже не слаба, акустика даже 6Гц отдалбливает:% Так что думаю, что есть смысл ставить ПИ больше чем сам дин

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПИ очень интересен с точки зрения хорошей отдачи и малого используемого объема,мой критерий при постороении сабов(только не смейтесь :rolleyes: )к хорошему качеству пытаюсь соорудить маленький,пусть и очень сложный в изготовлении корпус(если речь идет о ФИ,ЗЯ очень редко использую).я тут на досуге поэксперементировал с параметрами в ВВР6 и пришел к выводу: если взять распространенный 75гдн с усредненными параметрами Vas=100л, Fs=25Гц, Qts=0.5 и поставить его в корпус 30л с ПИ,у которого можно варировать параметры,но с большим Vas и низкой частотой,то получим маленький и мощный по отдаче 130Дб сабик!!!так это на 75ГДН и с ровной АЧХ с 23-25Гц!!!это все конечно цифры и визуализация,хочу услышать.Уважаемые,кто живет в Питере,подскажите,где купить 75ГДН,на Юноне все Г... продается(а то буржуйские знаю где продаются а наши тока в микронике...)

http://www.samodelka.ru/goods/662.htm ПИ

Edited by Lens_yc

Share this post


Link to post
Share on other sites

в качестве подвижки для ПИ можно использовать компазитную панель типа дибонд или алюкабонд, наружние слои 0,5мм аллюминий и посередине пластик,очень глухой материал с высоким поверхностным резонансом.из него же можно и раму сделать.к тому же материал довольно тяжелый...

Share this post


Link to post
Share on other sites

может отдельную ветку создать для ПИ?

В качестве ПИ , как и говорилось в ветке, лучше всего использовать уже готовый дифузор с подвесом.

Как измерить параметры ПИ?какой програмой можно расщитать ПИ? ВинИСД выдаёт ошибку :(

Edited by zSADAMz

Share this post


Link to post
Share on other sites
может отдельную ветку создать для ПИ?

В качестве ПИ , как и говорилось в ветке, лучше всего использовать уже готовый дифузор с подвесом.

Как измерить параметры ПИ?какой програмой можно расщитать ПИ? ВинИСД выдаёт ошибку :(

согласен,давайте новую ветку создадим,тема интересная!а вот подвес с дифом и еще в добавок с корзиной дороговато,да и диф не такой уж массы будет,утяжелять придется капитально...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько должен весить 243мм диффузор? Подвес 296мм будет. Хотя,может,спецподвес "придумать" с посадочным 300мм,номинальным 330мм,наружным 350мм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

возвращаемся на землю, к нашим очень хорошим и в тоже время очень плохим Ы-90. На предыдущей странице обсуждений была идея просто заткнуть ФИ в в моих колонках, что я сегодня и зделал. Закрыл ФИ, послушал, потом опять открыл и опять послушал...нету никакой разници, зачем платить...чёт я отвлёкся. Короче толку от этого - никакого. Наверно буду делать динамикам вскрытие переклеивать ЦШ и перематывать на 4Ома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
возвращаемся на землю, к нашим очень хорошим и в тоже время очень плохим Ы-90. На предыдущей странице обсуждений была идея просто заткнуть ФИ в в моих колонках, что я сегодня и зделал. Закрыл ФИ, послушал, потом опять открыл и опять послушал...нету никакой разници, зачем платить...чёт я отвлёкся. Короче толку от этого - никакого. Наверно буду делать динамикам вскрытие переклеивать ЦШ и перематывать на 4Ома.

Честно сказать разница есть и ощутимая на слух, вот слуха может не быть (не обижатся, это с рождения). У меня лично при закрыти ФИ появляется замкнутый бас, резонанс пропадает, и такое чувство как будто сидишь в бочке, а с открытым ФИ бас открытый, глубокий и накатистый (конечно все зависит от наполнения внутри колонки). Колонки у меня S-90 (35АС-012) доработанные и питаются они от усила Феникс 50У008С (50 ватт на канал в номинале). То есть из колонок я выжимаю все что они могут, а с этим усилком я понял что они и не так уж много могут <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно сказать разница есть и ощутимая на слух, вот слуха может не быть (не обижатся, это с рождения). У меня лично при закрыти ФИ появляется замкнутый бас, резонанс пропадает, и такое чувство как будто сидишь в бочке, а с открытым ФИ бас открытый, глубокий и накатистый (конечно все зависит от наполнения внутри колонки). Колонки у меня S-90 (35АС-012) доработанные и питаются они от усила Феникс 50У008С (50 ватт на канал в номинале). То есть из колонок я выжимаю все что они могут, а с этим усилком я понял что они и не так уж много могут <_<

Не путайте тёплое с мягким! Не забывайте что Ы-90 штамповались в таком количистве что сравнится с ними могут только 1$ китайские зажигалки. Качество такое же как у этих зажигалок, разброс параметров динамиков +- трамвай! Замеряйте параметры своих динамиков и узнаете почему ваши колонки звучат если закрыть ФИ, а мои - нет. И я обидился, и очень сильно! Мне есть с чем сравнивать, и пока великие и могучие Ы-90 даже рядом не стояли со стандартными 25АС-027, и очень даже сомневаюсь что смогут стоять рядом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, всем привет, я только зарегался на форуме и мне нужна ваша помошь с S-90 (35 АС 212) Паспортная 90 Вт

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Дело в том что я купил этот зверь недорого, но зато мне его придётся переделывать.

Вообщем прошлый хозяин по дурости покрыл лаком заводской цвет С 90, вообщем получилось поистине гамно.

Сам живу я в узбекистане, и как и в россии тут имеется дряхлая китайская продукция, так вот прошлый хозявин купил 2 китайские пищалки 4 см диаметром, они очень жутко сипят.

Что я сделал:

Первая калонка у меня сейчас стоит в роли калонки от компьютера пущенная через усилитель

Со второй я начал работать.

Всю её я разобрал, (всё снял)

Новый слой лака отшкурил, снял даже старый, но не дошёл до дсп (или что там стоит мдф), короче теперь её я думаю морить и покрыть лаком с пульверизатора.

Что касается динамических головок то у меня

ВЧ китайские, выкину скора

СЧ 15 ГД - 11 А (8 ом)

НЧ 30 ГД - 2 (4 Ом)

НЧ динамик от первой калонки (которая щя у мну от компа) работает превосходно, а от второй - катушка задевает магнит вроде, её я отдам на центровку.

Теперь фильтр.

У мну стоит вроде заводской, но и удостовериться в этом я не могу.

Кандёры стоящие в нём наверно напроч высохли (колонка изготовления мая 1983 года)

Если менять головки то нада перерасчитывать фильтр, а этог я увы не умею.

У кого какие мысли о ней, что посоветуете сделать?

Заранее благодарен. ;) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Stoyki-pro
      Продам шипы под акустические системы либо под стойки для акустики в комплекте с контргайками. Материал - нержавеющая сталь. Длина шипа - 40 мм, диаметр - 8 мм. Резьба - стандартная (шаг 1,25).
      Местонахождение - Украина, Харьков. Доставка почтой.
      Цена - 1 540 руб. комплект (8 шт).
      stan_sadovsky@mail.ru

    • By BARS_
      Продаю CD проигрыватель Technics sl-pd687. Имеет CD чейнджер карусельного типа на 5 дисков. Идеальное техническое и внешнее состояние. Дисплей яркий, не выгоревший. Диски читает идеально, не заикается, не пробрасывает. MP3 не читает. В комплекте пульт. Нахожусь в г. Таганрог, без проблем отправлю по стране. Цена 3500р
      Также продаю АС Kef Coda 9, производство Британия. АС трехполосные (НЧ голова расположена внутри). Звук чистый и красивый, на слух завалов на частотах нет. ВЧ звонкие и чистые, СЧ на месте, бас глубокий и сочный.
      Максималная мощность: 25Вт
      Сопротивление: 6 Ом
      Чувствительность: 91 Дб
      Частотный диапазон: 40-20000 Гц
      Размеры (H x W x D): 835 x 200 x 295 мм
      Вес 10.5 кг.

      Цена 8000р
      Нахожусь в Таганроге, без проблем отправлю по стране транспортными компаниями Желдор или Энергия. При необходимости сделаю любые дополнительные фото.
    • By Lexxas
      Можно ли реализовать портативную двухполосную АС из 4 дюймового
      мидбасса и 4 дюймового fullrange динамика?
      Хочу заменить на эти два динамика: Возможно?
    • By диффузор
      В данной теме идентифицируем динамики и АС


      Собственно из названия темы всё понятно.
    • By kandrat
      В данной теме хвалимся собственноручно сделанными сабвуферами и акустическими системами

      Расчет Ас И Сборка Корпусов
      Расчет И Сборка Сабвуферов

      Вот я вчера делал сделать саб - банд пасс 6-ого порядка на двух динамиках 4 ГДШ (изобарик). Динамики конечно фигня, но мне было просто интересно: что лучше звучит, ЗЯ на этих динамиках, или изобарик того же объёма, на тех же динах. ЗЯ звучал очень неплохо, но как саб, заслуживает только 3 балла из пяти. Когда я переделал его в изобарик, да ещё БандПасс 6-го порядка, у меня сразу сломался один динамик, остался только один. И я делал уже не изобарик, а просто. Экспериментировал я с этим сабом очень много: изменял объём камер, количество ваты, длину фазиков. В конце концов получилась такая вещь!!! ПРОСТО АБУРЕТЬ МОЖНО!!! Я не ожидал таких басов от этого четырёх-ватного динамика. Это нечто! Бас глубокий, чистый, очень низкий, на большой громкости пробирает до костей. Честно говорю: в соседней комнате дребезжат настенные часы и посуда ползает! Короче заслуживает все 5 баллов. БандПасс 6-го порядка это супер!
      Завтра размеры ящика и фазиков выложу выложу. По поводу динамика: на нем написано 4ГДШ........... дальше не видно ничего. Сопротивление 4 ом, диаметр где-то около 18 см.
      Если кто-то делал саб или АС, и получилось. очень удачно, как в моём случае, - выкладывайте конструкции и размеры, в этой теме!
×
×
  • Create New...