andrey.drabchuck Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 (изменено) Доброй ночи. Прошу помощи в таком вопросе. Есть 6 тэнов по 1.5 квт каждый, 33 ом., каждый на 220. Будут включены по схеме звезда, по 2 параллельно на фазу. Подключать нужно к сети 3*380. Нужно на их основе соорудить обогреватель. Регулировка планируется ступенчатая. Т.е. количеством одновременно включённых тэнов. Хотел сначала использовать галетный переключатель, но отбросил идею из-за большого кол-ва тэнов. Поэтому выбрал включение тэнов на аналоге ТТР, а именно схему из статьи https://cxem.net/beginner/beginner133.php Включать тэны планирую симисторами BTA-41-800. Да, я понимаю, что по 1 симистору на каждый тэн -- это оверкил. Но амперы в симисторах китайские, поэтому хуже не будет. Почему симисторы, а не по одному вводному автомату на каждый тэн -- потому что со временем планируется апгрейд. Хочу сделать включение удалённым при помощи ардуино+gsm модуль. Нужен просто ВКЛ-ВЫКЛ. Никаких регулировок времени включения симистора в разной точке синусоиды не нужно. Обдув тэнов планирую производить вентиляторами на 48в. Для этого будет установлен трансформатор 380\24. После выпрямления даст ок. 30-33 вольт. Собсно вопрос по схеме управления симисторами. Посоветуйте, как лучше сделать. 1) Городить на каждый тэн обвязку как в статье https://cxem.net/beginner/beginner133.php и поставить выключатель на каждый "модуль" по линии +5...24В ? Но подскажите как правильно пересчитать резисторы на 240 ом, 4.7к и 160ом Скрытый текст 2) Или возможно ли использовать стабилизатор 7805, как посоветовали в https://cxem.net/beginner/beginner133.php#comment-64211 Набросал схему. Скрытый текст SW1-SW3 -- трёхфазный вводной автомат. Т1 -- трансформатор. Да, на схеме он с двумя обмотками. Родную на 24 вольта (на схеме слева) буду использовать для питания вентиляторов. На номиналы диодных мостов не обращайте внимания. Схема пока принципиальная. Вторую обмотку на 7-10 вольт планирую домотать и включить её в противофазе, что бы на ней уменьшилось выходное напряжение и микросхеме 7805 было полегче. Понятное дело, что 7805 будет установлен на радиатор. Как было указано выше, симисторы будут BTA41-800. По ДШ у них ток на затворе = 50мА. Даже если взять двухкратный запас в 100 мА на симистор, то в сумме получается 600 мА. Что в 2.5 раза меньше, чем заявленный ток у 7805. Схему включения 7805 посмотрел в ДШ. Посмотрите пожалуйста, всё ли правильно на схеме и нужно ли пересчитывать резисторы на 6 ноге МОС 3083 под 380 вольт? SW4-SW9 -- тумблеры (кнопки) для включения каждого тэна отдельно. Вкл\выкл по выходу оптопары нормально или лучше отсекать 1 ногу как входную? Ссылки и дш https://easyeda.com/andrey.drabchuck/380-9 Скрытый текст https://cxem.net/beginner/beginner133.php#comment-64211 https://alhkma.com/content/Optocoupler/MOC3083.pdf http://radiohome.ru/publ/stabilizatory_naprjazhenija/zarubezhnye_stabilizatory_naprjazhenija/7805_7812_7815_stabilizatory_naprjazhenija_skhema_vkljuchenija_opisanie_na_russkom_parametry_analogi/31-1-0-93 https://www.st.com/resource/en/datasheet/bta40.pdf https://cxem.net/beginner/beginner133.php#comment-64211 https://easyeda.com/andrey.drabchuck/380-9 Изменено 9 февраля, 2020 пользователем andrey.drabchuck 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alend Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 (изменено) Не правильно. Что будет если нажать только одну из шести кнопок, SW 4 например. Это где планируется использовать? и сколько ступеней мощности требуется? 1.Можно включить три тена в звезду,это один уровень. 2.Можно шесть тенов,два последовательно каждую из трёх фаз. 3.Можно шесть тенов,два параллельно в каждую из трёх фаз. Можно не морочить себе голову сделать две ступени минуя пункт 2.(самая малая мощность). Можно взять два электромагнитных пускателя с катушками на 24 вольта и успокоиться,добавив в корпус калорифера подобный термопредохранитель https://go-radio.ru/termorele.html ,что бы пожар не устроить когда случайно остановится обдув. Термопредохранитель ставится в цепь питания катушек пускателей. (что будите делать если симисторы пробьются накоротко?) (если тупо включать аппарат трёхполюсным автоматом и не использовать защиты от перегрева,достаточно одного пускателя,-сразу включается трёхполюсным автоматом первая звезда,а вторая звезда подключается пускателем,можно пойти и далее по пути сокращения затрат,использовать два трёхполюсных автомата,одним включается сразу первая звезда,а вторым автоматом,который устанавливается после первого,-вторая звезда Соответственно трансформатор питается после первого автомата. Изменено 9 февраля, 2020 пользователем alend 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Реле, вентиляторы, корпуса, разъемы, а так же любые электронные компоненты в нашем каталоге! Бесплатная доставка + 15% кэшбэк + скидки!Перейти на сайт ТМ Электроникс Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
IMXO Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 43 минуты назад, andrey.drabchuck сказал: Собсно вопрос по схеме управления симисторами. что мешало открыть приведенный вами ДШ на мос3083 и перерисовать рекомендованную схему управления симистором? и эта... при такой (раздельной) коммутации тенов наличие рабочей нейтрали обязательно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Boris U Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 Все тэны в звезду по два тэна в плечо. Управлять достаточно по двум фазам. Подумайте о том, что будет , если пробьется симистор. Я бы поставил два ТТР КИППРИБОР HD2544ZD3, 25А, Управление 3... 32VDC. Поставьте два термостата , один на воздушный поток, другой на Ткорпуса калорифера при их срабатывании отключайте контактор питания ттр и сигнал на контроллер. После выключения сделайте продувку, также для тэнов оговаривается мин скорость воздушного потока. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке. Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
andrey.drabchuck Опубликовано 9 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 1 час назад, alend сказал: 1 час назад, alend сказал: Что будет если нажать только одну из шести кнопок, SW 4 например 46 минут назад, IMXO сказал: и эта... при такой (раздельной) коммутации тенов наличие рабочей нейтрали обязательно. Т.е тэны нужно с одного конца не просто соединить между собой , а и соединить с четвертым проводом сети -- с нулевым проводом, так? 46 минут назад, IMXO сказал: что мешало открыть приведенный вами ДШ на мос3083 и перерисовать рекомендованную схему управления симистором Подумал, что она там сильно простая. Может там чего то не хватает. 34 минуты назад, Boris U сказал: ТТР КИППРИБОР HD2544ZD3, 25А, Чем то ТТР принципиально отличается от ТТР по ссылке на этом сайте? На mysku разбирали ТТР из Китая. Схема не сложнее https://mysku.ru/blog/aliexpress/71551.html#comment3086583.blockquote виджет 1 час назад, alend сказал: что будите делать если симисторы пробьются накоротко?) Насколько я понимаю, тэн включится и и без подачи питания на управляющий электрод симистора 1 час назад, alend сказал: Можно взять два электромагнитных пускателя с катушками на 24 вольта и успокоиться, Это все дело будет постоянно осень громко клацать во время поддержания температуры при работе с Ардуино 38 минут назад, Boris U сказал: После выключения сделайте продувку, также для тэнов оговаривается мин скорость воздушного потока. Так как конструкция самодельная, все это будет подбираться опытным путем 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в КомпэлКомпания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
IMXO Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 5 минут назад, andrey.drabchuck сказал: Подумал, что она там сильно простая. и вы ее решили еще упростить исключив из схемы шунт управляющего электрода и снаберную цепь, железная логика... по видимому производитель их в схеме просто так поставил. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris U Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 (изменено) Только что, andrey.drabchuck сказал: Чем то ТТР принципиально отличается от ТТР по ссылке на этом сайте? На mysku разбирали ТТР из Китая. Схема не сложнее В них есть RC -цепь. Таких ТТР много поставил, вполне нормальные. На трехфазной звезде достаточно два ттр, один на одну фазу, другой на другую. Изменено 9 февраля, 2020 пользователем Boris U 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey.drabchuck Опубликовано 9 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 16 минут назад, IMXO сказал: вы ее решили еще упростить исключив из схемы шунт управляющего электрода и снаберную цепь, железная логика... В ДШ шунт это резистор 330 ом, а RC цепь параллельно симистора это 39 ом и 0.01 мкФ. Их нужно пересчитывать на 380 вольт или так оставить? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 нет. не нужно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey.drabchuck Опубликовано 10 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 @IMXO добавил на схему резисторы на 4 ногу МОС как в ДШ и на 6 ноге тоже переправил номиналы резисторов. Добавил параллельно симисторам RC-цепочки. Добавил нейтральный провод N. Посмотрите пожалуйста так или нет. Скрытый текст Хотя, если честно я та и не понял зачем нужна RC-цепочка параллельно симистору. Она гасит наводки на управляющем электроде и не даёт симистору произвольно открываться? Разве не должен через неё течь ток в обход симистора когда он закрыт? И в ДШ на МОС написано, что её можно и не ставить Скрытый текст 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 нет. не так. должен и течет. сходите в гугл , найдете формулы расчета комплексного сопротивления RC-цепи и здесь напишите величину этого тока. вот когда самостоятельно изучите все параметры симистора и что такое критическая скорость нарастания напряжения и тока в частности, проведете расчеты, вот тогда и будите определять ставить снабер или нет. ну и про принципы управления светодиодами (который стоит в оптопаре) здесь почитайте, а то на схеме все как-то грустно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurkin2015 Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 2 hours ago, andrey.drabchuck said: Посмотрите пожалуйста А зачем в Вашей схеме вообще нужны оптоизоляторы МОС3083 ? Оставить в цепи управления симистором только кнопку и пару резисторов 330 Ом - и ничего не изменится! Ведь, по схеме оптоизоляторы постоянно включены навсегда, какой от них прок? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 посмотри внимательно на схему, они у него вообще не включены. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nvju1967 Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 Если регулировка не нужна, то зачем такие сложности (симистор). Управление включения - кнопка (ключ управления) + реле (магнитный пускатель). Для контроля включения использовать светодиодную лампу на 2-5 Вт. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гар Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 (изменено) 10.02.2020 в 01:25, Boris U сказал: Подумайте о том, что будет , если пробьется симистор. Совершенно верно. У меня было такое. Электрокотёл управлялся мощными тиристорами. У этих тиристоров есть нехорошая способность - деградация кристалла. На котёл советую ставить мощные реле или магнитные пускатели. P.S. Пробъёт тиристор, котёл перегреется, а ты сжаришься! Изменено 11 февраля, 2020 пользователем Гар 0 Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. West Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 Поэтому оба способа комбинируют - на вводе стоит один мощный контактор, который включается один раз (и отключается при нештатных ситуациях), а оперативное регулирование осуществляют симисторы. Либо автоматический выключатель с приводом дистанционного отключения. 2 "Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ART_ME Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 Наверное надо в первую исходить из требуемой точности поддержания температуры. Без знания этого параметра ИМХО обсуждение не имеет смысла. 0 Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dodik Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 12 часов назад, andrey.drabchuck сказал: Посмотрите пожалуйста так или нет. Есть несоответствие с ДШ. Управление подключили не по картинке , что можно не ставить Rin там тоже не говорится . D9 - зачем ? А оптроны я б оставил для возможности применения самых слаботочных переключателей и гальванической развязки переключателя с сетью, только коммутацию надо делать на стороне светодиодов 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey.drabchuck Опубликовано 11 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 10 часов назад, nvju1967 сказал: Управление включения - кнопка (ключ управления) + реле (магнитный пускатель). Этот вопрос уже задавали ранее. Я написал в первом посте, что хочу со временем проапгрейдить управление и сделать его удаленным. 10 часов назад, Гар сказал: деградация кристалла А у контакторов контакты подгорают или вообще могут залипнуть. И клацают они так, что уши вянут. Да, а если сделать гистерезис по нагреву ( что собственно и будет со временем) то сколько такие контакторы проживут? Какой габарит будут занимать 6 шт таких контакторов? 8 часов назад, Dr. West сказал: Поэтому оба способа комбинируют - на вводе стоит один мощный контактор, который включается один раз (и отключается при нештатных ситуациях) Благодарю за наводку! Контактора пока не в наличии, есть только трёхфазный автомат. Но над контактором подумаю. 7 часов назад, ART_ME сказал: Без знания этого параметра ИМХО обсуждение не имеет смысла. Пока хочется собрать рабочий прототип схемы, который будет управляться руками. На схеме SW4-SW9 -- тумблеры для включения отдельных тэнов 3 часа назад, dodik сказал: D9 - зачем ? В даташите на 7805 диод указан. Подключение 7805 полностью срисовал с ДШ 3 часа назад, dodik сказал: только коммутацию надо делать на стороне светодиодов Т.е. по 1 или 2 ноге МОС тумблеры должны стоять? 13 часов назад, IMXO сказал: посмотри внимательно на схему Я очень рад, что у вас настолько большие познания, что они уже закрывают взаимоуважение. Но если вы спуститесь с электронного Эвереста на землю, то заметите, что тема создана в Песочнице, описание которой Цитата Вопрос-Ответ. Для тех, кто совсем ничего не понимает в электронике, кто пришел задать один-два вопроса и хочет получить быстрый ответ. Если знания в этой теме у вас есть, то подскажите. Но не нужно высокомерия. И в Гугле вы, видимо, давно были. На всех сайтах практически одна схема подключения тиристора ку202, которая окутана просто океанами из копирайтерской воды. Описания работы или расчета схемы -- ноль целых, хрен десятых 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ART_ME Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 6 минут назад, andrey.drabchuck сказал: Пока хочется собрать рабочий прототип схемы, который будет управляться руками. На схеме SW4-SW9 -- тумблеры для включения отдельных тэнов Руками - это только тумблеры. Потому как запросто может оказаться, что в итоге Вам будет достаточно одного контактора, который будет включаться раз в два часа. 0 Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey.drabchuck Опубликовано 11 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 29 минут назад, ART_ME сказал: Руками - это только тумблеры Пока руками. Но если мне понравится схема у нее уже есть задел для улучшения. Тем более, при желании эту этот обогреватель и на 1 фазу можно будет подключить. Понятно, что с потерей мощности. 30 минут назад, ART_ME сказал: Потому как запросто может оказаться Возможно. Но по задумке, на всю мощность обогреватель будет включаться только в период первоначального прогрева помещения. В остальное время -- работает 2-4 тэна для поддержания температуры. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ART_ME Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 43 минуты назад, andrey.drabchuck сказал: В остальное время -- работает 2-4 тэна для поддержания температуры. Для чего может потребоваться фазовое управление симисторами. 0 Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurkin2015 Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 1 hour ago, andrey.drabchuck said: с электронного Эвереста Ну, всё правильно с высоты говорят, надо внимательно срисовать с даташита, и всего делов-то, а то на Вашу схему просто смотреть больно! Сделайте вот так, потом кнопки легко заменяются на выходы контроллера для удаленного управления. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nvju1967 Опубликовано 11 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 Сложно с вами, то буду регулировать, то не буду. Поставьте что нибудь из этого https://euro-avtomatika.ru/avomatizaciya-i-rele/termostaty/finder Трехфазный автомат (например Автоматический выключатель EKF ВА 47-29 16А С 3п) - ток посчитаете сами. Далее магнитный пускатель (только не надо говорить что будут стучать - исправные и качественные не стучат, учитывая что все это необходимо в герметичный и защищенный шкаф). Управление с помощью термостата. На передней панели шкафа - три тумблера, термостат с дисплеем, три лампы для контроля работы тэн. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey.drabchuck Опубликовано 11 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2020 1 час назад, ART_ME сказал: Для чего может потребоваться фазовое управление симисторами. В моём случае ни для чего. Я хочу использовать симистор в роли ключа. Т.е. так же как и советовал 09.02.2020 в 22:25, Boris U сказал: Я бы поставил два ТТР КИППРИБОР HD2544ZD3, 25А, Управление 3... 32VDC. В моей стране я не могу его купить. А китайским с али я не доверяю. При том, что они не ремонтопригодные. @Yurkin2015 т.е. принципильно, что бы выключатель стоял по входу оптопары? Не вопрос. Я наоборот думал по выходу будет лучше, что бы в выключенном состоянии отсечь всякие наводки и ложные срабатывания симистора. За что отвечает резистор на 750 ом? Ограничивает ток, поступающий на вход оптопары? Откуда я мог о нём знать, если в ДШ ничего такого нет? https://alhkma.com/content/Optocoupler/MOC3083.pdf Добавил резисторы 750R на первую ногу и переставил тумблеры на вторую Скрытый текст 3 минуты назад, nvju1967 сказал: то буду регулировать, то не буду. покажите, где я такое писал? 3 минуты назад, nvju1967 сказал: исправные и качественные не стучат, ага, а напевают баллады... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.