Перейти к содержанию

Схема управления обогревателя 380 В / 9 кВт


Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

воздух в мастерской

режим "ожидание" -- 5-7 градусов, режим "обогрев" -- 17-25 градусов выше ноля

пока ручной режим. в перспективе 2 градуса.

Отлично -  17-25 +\-2 град.С.

Отсюда главный вопрос:  в какой точке мастерской собрались контролировать температуру воздуха?

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

3 часа назад, ART_ME сказал:

в какой точке мастерской собрались контролировать температуру воздуха?

Хочу, что бы во всей мастерской была примерно одинаковая температура.  В этом мне помогут вентиляторы. Во-первых, они будут обдувать тэны, чем предотвратят их перегрев и преждевременный выход из строя. Во-вторых, они намного быстрее перемешают воздух и, тем самым, уравняют температуру.

Уважаемый, не нужно всё так усложнять. На данном этапе управление ручное!

Это после уже будет ардуина с датчиками (может не одним) и программой регулирования. 

@IMHO , спасибо большое!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Хочу, что бы во всей мастерской была примерно одинаковая температура.  В этом мне помогут вентиляторы.

Не помогут. Обратите внимание на количество и расположение вентиляторов в дорогой электробытовой печи. А ведь в ней даже при таком малом объеме ни о каких +-2 град.С даже речи не идет. 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Уважаемый, не нужно всё так усложнять. На данном этапе управление ручное!

Это не я усложняю, а Вы.

Для обеспечения +\-2 град.С Вам придется весь гараж обвешать термодатчиками, поставить во всякие разные места нагреватели с вентиляторами и всё это завести на ПИД-регулирование, т.к. помещение у Вас отнюдь не пустое, т.е. его объем и конфигурация все время меняется.

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Народ, а новичок молодец! Напомнило:

 

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, как я понял, итоговый вариант схемы такой

https://easyeda.com/andrey.drabchuck/380-9

Скрытый текст

1856679848_Schematic_3809_Sheet_2_20200212154420.png.9abefb36c11cc5f376b221409fea483e.png

Теперь хочу спросить про взаимозаменяемость элементов.

1) Заменители оптопары. 

Я так понял, что подходят любые из серии MOC308x. Главное, что бы они были на 800 вольт или больше. Хотя у 81, 82 и 83 серии отличаются величины токов управления, то пока это не важно, так как оптопары питаются от отдельного источника +5 вольт в лице 7805. Нюансы могут возникнуть если питать оптопары непосредственно от выходов МК. Чем меньше ток управления, тем лучше. Так? 

2) Заменители симисторов

Из советских наиболее подходят ТС122-25-8 (и выше класс 9-12). 

Но у них ток управления в районе 150 мА. А ток на выходе оптопары в районе 60 мА. 

Я сейчас дочитал Ревича до места, где описывается работа транзистора. Это в 5 изд . стр 118. описывается схема усилителя на транзисторе. Целесообразно ли сделать такой усилитель на транзисторе для управления более мощными симисторами в схеме?

Скрытый текст

image.png.e184a96c943c3f872d1227295f0e1184.png

 

Изменено пользователем andrey.drabchuck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, andrey.drabchuck said:

Прийму это как комплимент :)

:drinks:

Позвольте вас немного поспрашивать. Интересуют некоторые вещи до и около вашего ТЗ. 

1 Площадь помещения?

2 Высота потолков?

3 Есть ли пожароопасные предметы в мастерской?

4 Какой пол в помещении? Толщина перекрытий до грунта.

5 Перепад температур улица/мастерская зима/лето.

6 С чем связана точность поддержания температуры 2 градуса и равномерность прогрева по помещению?

7 Есть ли двери которые открываются на улицу, или все через тамбур/коридор?

8 Не будет ли беспокоить звук вентиляторов?

9 Есть ли сквозняки?

10 Необходимо ли экономить электричество?

11 Продумана или есть готовая вентиляция?

12 Есть ли требования к уровню влажности?

13 Система нагрева должна быть мобильной?

14 Бюджет проекта уже ограничен или все в процессе просчета?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Что это за ток 60мА?

Да, извините. Я подумал, что IF Continuous Forward Current -- это выходной ток. Какой ток для этих оптопар является выходным? И какое его значения оптопара может выдать длительное время? 
Т.е. есть ли ограничение на тип управляемых симисторов? Или в схему можно поставить вообще любые? 

@Armenn

Скрытый текст


21 минуту назад, Armenn сказал:

1 Площадь помещения?

30-40 кв м

21 минуту назад, Armenn сказал:

2 Высота потолков?

ок 3 м

21 минуту назад, Armenn сказал:

3 Есть ли пожароопасные предметы в мастерской?

нет

21 минуту назад, Armenn сказал:

4 Какой пол в помещении? Толщина перекрытий до грунта

под полом подвал. я не знаю как правильно посчитать

 

22 минуты назад, Armenn сказал:

5 Перепад температур улица/мастерская зима/лето.

Что именно вы подразумеваете под перепадом? Хочется иметь температуру в мастерской не ниже 17 градусов независимо от температуры на улице

 

23 минуты назад, Armenn сказал:

6 С чем связана точность поддержания температуры 2 градуса и равномерность прогрева по помещению?

с комфортностью пребывания в помещении. я думаю, я не совсем корректно выразился. пусть температура будет 19 градусов + - 2 градуса. Т.е. полностью устроит диапазон 17...21 градус

24 минуты назад, Armenn сказал:

7 Есть ли двери которые открываются на улицу, или все через тамбур/коридор?

Есть.

24 минуты назад, Armenn сказал:

8 Не будет ли беспокоить звук вентиляторов?

Нет. В случае, если звук всё таки будет слишком сильный,  планируется поставить https://aliexpress.ru/item/33004884055.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.597559d1dSkSyP&algo_pvid=525ed131-85b8-4b66-8d39-cd9947868553&algo_expid=525ed131-85b8-4b66-8d39-cd9947868553-25&btsid=750e9312-872e-43cf-b857-770c0de07238&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10,searchweb201603_55

или подобный

25 минут назад, Armenn сказал:

9 Есть ли сквозняки?

нет

25 минут назад, Armenn сказал:

10 Необходимо ли экономить электричество?

пока нет

25 минут назад, Armenn сказал:

11 Продумана или есть готовая вентиляция?

вентиляции нет. проветривание -- открыванием двери наружу

25 минут назад, Armenn сказал:

12 Есть ли требования к уровню влажности?

нет

26 минут назад, Armenn сказал:

13 Система нагрева должна быть мобильной?

да

26 минут назад, Armenn сказал:

14 Бюджет проекта уже ограничен или все в процессе просчета?

в процессе

 

Скажу вам честно, почему тема называется именно так "9 квт". Потому что, как планируется, это предельная мощность, которую я могу выделить на отопление данной площади. Это первое. Второе, тэны у меня уже есть. Их правда не 6, а 13. Но все вместе ставить -- как-то через чур. 

Почему всё-таки 9 квт. Потому что по приходу хочется включить печку и что бы воздух в помещении прогрелся до комфортной тем-ры за 10-15 минут, а не за час или полтора. 

Да и схема легко масштабируемая. Нужно будет -- уменьшу кол-во тэнов. А нужно будет -- увеличу их на этой печке. Или просто сделаю ещё одну такую же. 

Далее. Почему именно симисторы. Ну, собсно, описал в первом посте. Потому что у них есть задел на будущее в виде апгрейда на удалённое управление. А так же, что немало важно -- бесшумная работа и сравнительная долговечность. 

На основе этой же схемы планируется построить водяной электрокотёл для обогрева уже жилых помещений. Ну, понятно, что там тэны будут не сухие, а мокрые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, andrey.drabchuck said:

независимо от температуры на улице

А какая самая низкая  и высокая температура за бортом?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 minutes ago, andrey.drabchuck said:

Какой ток

Выходной ток 1А макс, ток импульсный для открывания симистора. Ставьте ТС122-25-8 без усилителей тока на транзисторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Armenn сказал:

А какая самая низкая  и высокая температура за бортом?

В наших краях бывает -15 зимой. Редко -- -20. Самая высокая, ок 35-40 свободно. 

1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Выходной ток 1А макс

Это который 
ITSM Peak Repetitive Surge Current (PW = 100µs, 120pps) 1 A ? 

Извините, мне ещё тяжело соображать. Я когда читаю "пиковый ток", то ассоциация с постоянной величиной тока как в выпрямительных диодах. Про импульсный пока не думается на автомате. 

1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Ставьте ТС122-25-8

Да вроде как хотел все симисторы на один массивный радиатор поставить. У BTA подложки же изолированные. А ТС122 нужно каждому отдельный радиатор городить. 

Но, за совет спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, andrey.drabchuck said:

Самая высокая, ок 35-40 свободно. 

Летом надо охлаждать помещение?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Armenn сказал:

Летом надо охлаждать помещение?

Обогреватель же) 

Во всяком случае, не лишним будет просто включить вентиляторы, что бы воздух перемешивался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё хотел спросить такой момент.

Возможна ли замена в схеме симисторов на тиристоры. 

На барахолке много советских тиристоров т160, т161 и т171. Ну, и более слабых конечно. А так же, в последнее время много попадается тиристоров серии Т2 (которые было до серии ТС)

Насколько я понял, то тиристор пропускает только положительную полуволну синусоиды. 

Но для таких инерционных потребителей как тэн это имеет мало значения. Так?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, andrey.drabchuck said:

Обогреватель же) 

Смотрю немного вперёд. Летом надо будет поддерживать комфортную температуру? Охлаждать будете или условия в помещении позволяют вентиляторами все решить?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Armenn сказал:

Охлаждать будете или условия в помещении позволяют вентиляторами все решить

Пока не могу точно знать. 

Вентиляторы -- дежурный вариант. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, andrey.drabchuck said:

тиристор пропускает только положительную полуволну

Отрицательная полуволна греет ничуть не хуже положительной ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

Но обычный тиристор её не пропускает, так? 

Если он держит обратное напряжение .  Среди советских это не все .  Еще на разные полуволны можно ставить встречно включенные тиристоры . 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, colorad сказал:

Еще на разные полуволны можно ставить встречно включенные тиристоры .

И получаем симистор только в двух корпусах, а не в одном. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На вес радиаторов и напряг вентилятора это не повлияет . Возможно даже нагрев уменьшится , точнее смотрите в характеристиках падение напряжения при рабочем токе .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё задам дурацкий вопрос для самопроверки. 

У современных симисторов типа BTA в корпусе TOP3 или RD91 выводы изолированы от теплопроводящей подложки, которой симистор крепится к радиатору. Следовательно, на один радиатор можно налепить столько штук, сколько физически симисторов влезает на данную площадь. 

У советских симисторов в корпусе ST1, ST2 и тд. имеется неизолированный анод с резьбой для вкручивания в радиатор. Т.е. если я вкручу отдельные симисторы в один общий радиатор -- то они просто замкнут и сгорят. Т.е для каждого советского симистора нужен отдельный радиатор, который не будет контактировать с другими радиаторами через электропроводящие материалы

Изменено пользователем andrey.drabchuck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

И ещё...

Вот вы и убедились, что в правильно заданном вопросе содержится половина ответа.

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

У современных симисторов типа BTA в корпусе TOP3 или RD91 выводы изолированы от теплопроводящей подложки, которой симистор крепится к радиатору.

Да. Но у BTB - нет.

808339152_.png.bbe250bc30d23ffac7785177f2e868e9.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поправка: симисторов на радиатор можно влепить не столько, сколько уместиться, а сколько тепла этот самый радиатор способен рассеять при самых неблагоприятных условиях (пыль, плохой обдув, одновременная работа всех ступеней, высохшая термопаста и т.п.).

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...