Перейти к содержанию

Схема управления обогревателя 380 В / 9 кВт


Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, Trisector сказал:

Да. Но у BTB - нет

Я BTB даже в обьявах не встречал.

 

5 часов назад, Dr. West сказал:

Поправка: симисторов на радиатор можно влепить не столько, сколько уместиться, а сколько тепла этот самый радиатор способен рассеять

Да, спасибо. Я не совсем точно выразился. 

Я хочу применит радиатор сложной формы. Он ни сколько маленький, сколько ровных поверхностей не много. Вот и вырвалось. А тепла он может рассеять очень много

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё такая мысль пришла, хочу уточнить правильно ли я думаю. 

Если я хочу подключить обогреватель к сети 3*380 без нулевого проводника, то ступеней будет только  2: или 3 тэна, или все 6. так? Т.е. включаем одновременно три тэна (по каждому на одну фазу) или включаем одновременно 6 тэнов (по 2 на каждую фазу) 

Так? 

 

И ещё вопрос по радиаторам. 

Для ТС122 производитель рекомендует охладитель о221 https://asenergi.com/catalog/ohladiteli/ohladiteli-shtyrevye/o221.html . Он может рассеять 18 ватт тепла при естественном охлаждении. Он имеет площадь ок. 430 см2. Это предельная расчётная площадь рассеивания или возможно поставить радиатор с меньшей площадью? 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Если я хочу подключить обогреватель к сети 3*380 без нулевого проводника

То это будет соединение треугольником, и на каждом тэне будет 380 вольт вместо 220.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Так? 

так , и общие точки звезд соединять ниЗя.

2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

вопрос по радиаторам.

ну если не пугает нагрев радиаторов до 100С , можете снизить площадь радиатора до 130..150см2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

12 часов назад, Trisector сказал:

То это будет соединение треугольником

чего это? если один контакт тэнов соединяется в среднюю точку

 

10 часов назад, IMXO сказал:

ниЗя.

халясо ) 

Будет так.

Если нужна регулировка по 1 тэну, то подключаем 3*380+Нейтраль. И соединяем средние точки звёзд где SW10 и SW11 вместе. Так можно будет включить хоть один тэн, хоть все. 

Если нейтральный провод не выведен, то подключаем 3*380 и тогда будет 2 ступени регулировки 4.5 квт и 9 квт. Средние точки звёзд -- SW10 и SW11 изолируем друг от друга. 

Скрытый текст

1152292903_Schematic_3809_Sheet_2_20200215105522.png.9a1a6e447fa65e3cc756e6adc29f35d1.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 часов назад, IMXO сказал:

ну если не пугает нагрев радиаторов до 100С

Пугает. Это уже запредельная температура симистора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, andrey.drabchuck сказал:

Это уже запредельная температура симистора.

это чушь, рабочая температура кристалла 125С , температурное сопротивление для ТС125 = 0,9С/Вт , плюс 0,2С/Вт на переход корпус-охладитель итого 1,1С/Вт , при нагрузке 1,5кВт , потери на симисторе 8,4Вт . перепад температуры  9,17С . при температуре радиатора 100С температура кристалла 109.2С , еще 15С запаса ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

 SW10 и SW11

их вообще в схеме быть не должно, пипец это же элементарные основы схемотехники электросетей, начинайте изучать ПУЭ... ваша безграмотность граничит с выносом мозга, что ни схема то перл.

варианты разводки силовых цепей:

1424829123_.jpg.88ad6394857cb989c2add26b929f470d.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On ‎2‎/‎13‎/‎2020 at 5:59 PM, andrey.drabchuck said:

Пока не могу точно знать. 

Вентиляторы -- дежурный вариант. 

Может пропустить вариант с тэнами и перейти к такому?

Силовая электроника при всей своей видимости простоты имеет достаточно много подводных камней...

4 hours ago, IMXO said:

еще 15С запаса ...

Малейшее отклонение, тряпку кинули или теплый воздух застоялся и возможен тепловой пробой. Плюс надо учитывать что каждый нагрев до 109 градусов и охлаждение это маленький тепловой удар, который точно не приводит к продлению бесперебойной работе полупроводника. А уж как такой нагрев/охлаждение на недотянутые контакты влияет все наверное видели.

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IMXO

Блин как вы узнали, на чем я спалился… :D

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну слава богу, я думал вы на базе чего-то подобного свой вывод сделали.

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, IMXO сказал:

рабочая температура кристалла 125С

Ну, как бы вот...

Itrms = 25 ампер при 85 градусах. Что там дальше меня не особо интересует. Может он и до 150 протянет. Но проверять не очень хочется...

6 часов назад, IMXO сказал:

их вообще в схеме быть не должно

А если я хочу вообще полностью отсечь обогреватель от сети, не вынимая при этом вилку из розетки. 

 

6 часов назад, IMXO сказал:

варианты разводки силовых цепей:

Извините, а чем ваши разводки отличаются от моих? Ну, кроме того, что они вверх ногами?

Если что, я тупенький магистр металлургического оборудования. Потому и пришел сюда к гуру за помощью...

3 часа назад, Armenn сказал:

и перейти к такому?

Условия не позволяют применить данное устройство

 

3 часа назад, Armenn сказал:

Силовая электроника

Я потому и выбрал простейшую схему. Собсно, если б я был уверен надёжности ТТР и у них была бы приемлемая цена, то я бы не парил мозги со сборкой. 

Но пока готовые изделия ну сильно дороже самосборок -- последние будут рулить.

3 часа назад, Armenn сказал:

А уж как такой нагрев/охлаждение на недотянутые контакты влияет все наверное видели.

Дополнительный источник тепла в данном пространстве только приветствуется)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SW10 и SW11

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Ну, как бы вот...

Itrms = 25 ампер при 85 градусах. Что там дальше меня не особо интересует.

ну кагбе учите матчасть. там черным по белому написано Тс=85С , буковка "с" (case = корпус) , а еще бывает буковка "j" (junction = переход кристалла) , а еще есть коэффициент зависимости этих температур Rthjc=0.9С/Вт, есть еще прямое падение напряжения на переходе = 1,1в, итого 25А*1,1Вт*0,9С/Вт= 24,75Вт плюс 85С корпуса и получаем 110С кристалла и те самые озвученные выше 15С запаса...

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Извините, а чем ваши разводки отличаются от моих?

наличием независимых выключателей SW10 и SW11

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

полностью отсечь обогреватель от сети

для этого на вход ставится рубильник на нужное количество полюсов , четырех полюсный для вар.2 и трех полюсный для остальных вариантов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, IMXO сказал:

ну кагбе учите матчасть. там черным по белому написано Тс=85С , буковка "с" (case = корпус) , а еще бывает буковка "j" (junction = переход кристалла

Вы имеете ввиду соседнюю колонку Tjmax ? Ну да, там 125 градусов. Ну так это максимальная температура. Зачем до нее доводить? 

 https://asenergi.com/catalog/tiristory-silovye/ts122.html

1 час назад, IMXO сказал:

наличием независимых выключателей SW10 и SW11

Ну я не придумал как это красиво изобразить без двух выключателей

1 час назад, IMXO сказал:

для этого на вход ставится рубильник

В первом посте я писал, что SW 1,2,3 это трёхфазный вводной автомат, как в щитке. Вы наверное не заметили :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Вы имеете ввиду соседнюю колонку

нет я имею ввиду даташит на конкретный симистор , а не таблички продованов

но ведь это не имеет отношения к вашему начальному вопросу о размерах радиатора или нет?

нет не заметил, наверно мелким шрифтом писали , а вот этот бред заметил

14 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

И соединяем средние точки звёзд где SW10 и SW11 вместе. Так можно будет включить хоть один тэн, хоть все. 

не надо придумывать красивостей их там быть не должно.

с одним автоматом

Скрытый текст

181486019__1.jpg.1a4e606af6088fd7295d14abec6c41fe.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, IMXO сказал:

а вот этот бред заметил

 

15.02.2020 в 00:15, IMXO сказал:

общие точки звезд соединять ниЗя.

...
Да, я немного не точно изобразил. Картинка в голове ещё не совсем соотв. схеме. На оба входных контакта SW10 и SW11 нужно подсоединить один и тот же нулевой провод. 

@IMXO Вы, конечно, всё правильно изображаете. Но, как бы, в идеальных условиях. Когда один раз смонтировали и всё. А я пытаюсь сделать более-менее универсальную конструкцию.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Но, как бы, в идеальных условиях.

нет дружище,  изображаю так как это прописано в ПУЭ (библии электриков  написанной  на крови).

23 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

А я пытаюсь сделать более-менее универсальную конструкцию. 

херню ты пытаешься сделать с летальным исходом ,  полез на производстве дядя Ваня проводить ТО в такую конструкцию и попал под потенциал, в его доме заиграла громкая музыка, а тебе как разработчику дали пять лет общего режима  за непреднамеренное, на суде достаточно будет показаний любого маломальски грамотного инженера  по ПТБ , потому как отключать нейтраль независимыми расцепителями в сетях с глухозаземленной нейтралью категорически запрещено. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё такой вопрос хочется уточнить. 

В этой схеме влияют ли как-то параметры симисторов\тиристоров на работу устройства? 

Ну, понятно, что номинальный ток должен соотв. нагрузке. И, как подсказал @Yurkin2015, оптопара выдает целый  1  ампер, чего хватает практически любых тиристоров и симисторов.

Для данной схемы другие параметры ключей существенны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

оптопара выдает целый  1  ампер, чего хватает практически любых тиристоров и симисторов.

ага счаз... moc3083 это по сути переделанный MOC3051в который добавлен зерокросс, из более ранних док,

Цитата

Resistor R which limits the current to thetriac driver. Current
limiting resistor R must have a minimum value which restricts
the current in to the driver to maximum 1A.
R = Vp AC/ITMmax rep. = Vp AC/1A
The power dissipation of this current limiting resistor and
the triac driver is very small because the power triac carries
the load current as soon as the current through driver and
current limiting resistor reaches the trigger current of the
power triac. The switching transition times for the driver is
onlyone micro second and for power triacs typical four micro
seconds.

если не поняли объясняю: речь о сопротивлении обозначенном в ДШ на мос3083 как 360ом

напряжение сети 245в , амплитудное 245*1,41= 345В , R = Vp AC/ITMmax rep. = Vp AC/1A=345В/1А=345ом, ближайший на плюс 360.

так вот, то что на пике синусоиды 1А , на угле открытия 3..5 градусов (открытие симистора на полную мощность) это всего 20..35в  и через резистор 360ом протекает ток  55..100мА, что гарантирует открытие симисторов с током управления до 50мА  , чем тяжелей вы поставите симистор тем позже он будет откатываться ,  симистор с током управления 150мА будет открываться на угле 8..10 градусов , что эквивалентно 5% потери мощности на нагрузке.

и протекание тока в 1А через оптопару допускается не более чем на 100мкс за полупериод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, IMXO said:

на пике синусоиды 1А

При наличии зерокросса оптопара на пике синуса никогда не откроется, она вобще не откроется при напряжении более 20В. Поэтому для тяжёлых симисторов резистор 360 Ом уменьшаем в 10 раз, получаем большой ток на малых углах. 

Изменено пользователем Yurkin2015
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, я так понял, что тиристоры\симисторы в данной схеме особо не нуждаются в подборе по параметрам. 
Это схема нуждается в доработке при установке более мощных симисторов\тиристоров с бОльшим током управления, чем текущие. 

Так? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

@Yurkin2015

Добрый день.

У себя в городе я нашел советские млт2 только на 390 ом, а резисторы в RC цепочке нашел на 43 ом. Можно ли заменить 360 на 390 ом и 39 на 43 ом?

Или все таки купить китайские и не париться?

Да, понимаю, что тиристоры будут немного позже открываться. Но, кмк, в данной схеме это некритично

Изменено пользователем andrey.drabchuck
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • А программой ExcellentIT можно рассчитывать трансформатор для этой схемы или только той программой, что дана в статье автора?
    • В след. раз купите целый ворох котрафакта;) Чего жалеть-то 
    • Похоже, к тем, кто годами сторожит этот форум.
    • А перед лампой поставить теброблок ..  Экранировать обязательно. А так нужен эмиттерный повторитель, унч всё равно транзисторный. Как пример вх. каскада после темброблока: Понятно почему каскад имеет высокое входное R ? Хотя - здесь Т2, Т3, Т4 имеют одинаковый принцип. Маленько напишу. Выходной сигнал с эмиттера в фазе подаётся через делитель в цепь базы.  Тем самым уменьшая ток базы транзистора. Это автоматически повышает его входное сопротивление. Но именно Т4, Т5 - 2 каскада согласования темброблока с вх. R унч. Т4, каскад с высоким вх. R - компенсирует затухание сигнала в темброблоке. Нужен, если надо доп. усилить сигнал. Т5, эмиттерный повторитель - непосредственно согласует разницу сопротивлений. В данной схеме - согласует вых. R  каскада Т4 c вх. унч. Т.е. чтобы согласовать темброблок  со вх. унч - нужны оба каскада.
    • korsaj это грамотно и правильно.  Вы уверены что jamb схему поймёт... Хотя, всяко бывает.
    • На твоем диске записан загрузчик который винда считывает и запускает, вероятно потом этот загрузчик считывает еще один загрузчик уже логического диска и его запускает, и уже он работает с файловой системой этого диска.
    • Боди-диодов мосфетов хватает с избытком, шунтировать не надо. Для такого тока, скорее всего, слишком плохой теплоотвод от транзисторов. У СОТ-23 очень, очень высокое тепловое сопротивление (сотни К/ватт). Они перегреваются. Про управление сказать нечего - оно не прорисовано. Затворы p-ключей подключены к стокам ? А если на стоке будут выбросы, ведь по питанию емкости нет ? Вся импульсная схема висит на длинных проводах, то она требует шунтирования по питанию конденсатором, а его не видно.
×
×
  • Создать...