Jump to content
andrey.drabchuck

Схема управления обогревателя 380В \ 9 квт

Recommended Posts

11 часов назад, Trisector сказал:

Да. Но у BTB - нет

Я BTB даже в обьявах не встречал.

 

5 часов назад, Dr. West сказал:

Поправка: симисторов на радиатор можно влепить не столько, сколько уместиться, а сколько тепла этот самый радиатор способен рассеять

Да, спасибо. Я не совсем точно выразился. 

Я хочу применит радиатор сложной формы. Он ни сколько маленький, сколько ровных поверхностей не много. Вот и вырвалось. А тепла он может рассеять очень много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё такая мысль пришла, хочу уточнить правильно ли я думаю. 

Если я хочу подключить обогреватель к сети 3*380 без нулевого проводника, то ступеней будет только  2: или 3 тэна, или все 6. так? Т.е. включаем одновременно три тэна (по каждому на одну фазу) или включаем одновременно 6 тэнов (по 2 на каждую фазу) 

Так? 

 

И ещё вопрос по радиаторам. 

Для ТС122 производитель рекомендует охладитель о221 https://asenergi.com/catalog/ohladiteli/ohladiteli-shtyrevye/o221.html . Он может рассеять 18 ватт тепла при естественном охлаждении. Он имеет площадь ок. 430 см2. Это предельная расчётная площадь рассеивания или возможно поставить радиатор с меньшей площадью? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Если я хочу подключить обогреватель к сети 3*380 без нулевого проводника

То это будет соединение треугольником, и на каждом тэне будет 380 вольт вместо 220.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Так? 

так , и общие точки звезд соединять ниЗя.

2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

вопрос по радиаторам.

ну если не пугает нагрев радиаторов до 100С , можете снизить площадь радиатора до 130..150см2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Trisector сказал:

То это будет соединение треугольником

чего это? если один контакт тэнов соединяется в среднюю точку

 

10 часов назад, IMXO сказал:

ниЗя.

халясо ) 

Будет так.

Если нужна регулировка по 1 тэну, то подключаем 3*380+Нейтраль. И соединяем средние точки звёзд где SW10 и SW11 вместе. Так можно будет включить хоть один тэн, хоть все. 

Если нейтральный провод не выведен, то подключаем 3*380 и тогда будет 2 ступени регулировки 4.5 квт и 9 квт. Средние точки звёзд -- SW10 и SW11 изолируем друг от друга. 

Скрытый текст

1152292903_Schematic_3809_Sheet_2_20200215105522.png.9a1a6e447fa65e3cc756e6adc29f35d1.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

11 часов назад, IMXO сказал:

ну если не пугает нагрев радиаторов до 100С

Пугает. Это уже запредельная температура симистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, andrey.drabchuck сказал:

Это уже запредельная температура симистора.

это чушь, рабочая температура кристалла 125С , температурное сопротивление для ТС125 = 0,9С/Вт , плюс 0,2С/Вт на переход корпус-охладитель итого 1,1С/Вт , при нагрузке 1,5кВт , потери на симисторе 8,4Вт . перепад температуры  9,17С . при температуре радиатора 100С температура кристалла 109.2С , еще 15С запаса ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

 SW10 и SW11

их вообще в схеме быть не должно, пипец это же элементарные основы схемотехники электросетей, начинайте изучать ПУЭ... ваша безграмотность граничит с выносом мозга, что ни схема то перл.

варианты разводки силовых цепей:

1424829123_.jpg.88ad6394857cb989c2add26b929f470d.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎2‎/‎13‎/‎2020 at 5:59 PM, andrey.drabchuck said:

Пока не могу точно знать. 

Вентиляторы -- дежурный вариант. 

Может пропустить вариант с тэнами и перейти к такому?

Силовая электроника при всей своей видимости простоты имеет достаточно много подводных камней...

4 hours ago, IMXO said:

еще 15С запаса ...

Малейшее отклонение, тряпку кинули или теплый воздух застоялся и возможен тепловой пробой. Плюс надо учитывать что каждый нагрев до 109 градусов и охлаждение это маленький тепловой удар, который точно не приводит к продлению бесперебойной работе полупроводника. А уж как такой нагрев/охлаждение на недотянутые контакты влияет все наверное видели.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO

Блин как вы узнали, на чем я спалился… :D


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну как на чем? тряпка=панамка, солнце=тепловой удар. любимая тема воспитателей детсада в теплый солнечный день :)

Скрытый текст

350px-Detsad_Leningrad_1930s.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну слава богу, я думал вы на базе чего-то подобного свой вывод сделали.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, IMXO сказал:

рабочая температура кристалла 125С

Ну, как бы вот...

Itrms = 25 ампер при 85 градусах. Что там дальше меня не особо интересует. Может он и до 150 протянет. Но проверять не очень хочется...

6 часов назад, IMXO сказал:

их вообще в схеме быть не должно

А если я хочу вообще полностью отсечь обогреватель от сети, не вынимая при этом вилку из розетки. 

 

6 часов назад, IMXO сказал:

варианты разводки силовых цепей:

Извините, а чем ваши разводки отличаются от моих? Ну, кроме того, что они вверх ногами?

Если что, я тупенький магистр металлургического оборудования. Потому и пришел сюда к гуру за помощью...

3 часа назад, Armenn сказал:

и перейти к такому?

Условия не позволяют применить данное устройство

 

3 часа назад, Armenn сказал:

Силовая электроника

Я потому и выбрал простейшую схему. Собсно, если б я был уверен надёжности ТТР и у них была бы приемлемая цена, то я бы не парил мозги со сборкой. 

Но пока готовые изделия ну сильно дороже самосборок -- последние будут рулить.

3 часа назад, Armenn сказал:

А уж как такой нагрев/охлаждение на недотянутые контакты влияет все наверное видели.

Дополнительный источник тепла в данном пространстве только приветствуется)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

SW10 и SW11

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Ну, как бы вот...

Itrms = 25 ампер при 85 градусах. Что там дальше меня не особо интересует.

ну кагбе учите матчасть. там черным по белому написано Тс=85С , буковка "с" (case = корпус) , а еще бывает буковка "j" (junction = переход кристалла) , а еще есть коэффициент зависимости этих температур Rthjc=0.9С/Вт, есть еще прямое падение напряжения на переходе = 1,1в, итого 25А*1,1Вт*0,9С/Вт= 24,75Вт плюс 85С корпуса и получаем 110С кристалла и те самые озвученные выше 15С запаса...

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Извините, а чем ваши разводки отличаются от моих?

наличием независимых выключателей SW10 и SW11

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

полностью отсечь обогреватель от сети

для этого на вход ставится рубильник на нужное количество полюсов , четырех полюсный для вар.2 и трех полюсный для остальных вариантов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IMXO сказал:

ну кагбе учите матчасть. там черным по белому написано Тс=85С , буковка "с" (case = корпус) , а еще бывает буковка "j" (junction = переход кристалла

Вы имеете ввиду соседнюю колонку Tjmax ? Ну да, там 125 градусов. Ну так это максимальная температура. Зачем до нее доводить? 

 https://asenergi.com/catalog/tiristory-silovye/ts122.html

1 час назад, IMXO сказал:

наличием независимых выключателей SW10 и SW11

Ну я не придумал как это красиво изобразить без двух выключателей

1 час назад, IMXO сказал:

для этого на вход ставится рубильник

В первом посте я писал, что SW 1,2,3 это трёхфазный вводной автомат, как в щитке. Вы наверное не заметили :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Вы имеете ввиду соседнюю колонку

нет я имею ввиду даташит на конкретный симистор , а не таблички продованов

но ведь это не имеет отношения к вашему начальному вопросу о размерах радиатора или нет?

нет не заметил, наверно мелким шрифтом писали , а вот этот бред заметил

14 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

И соединяем средние точки звёзд где SW10 и SW11 вместе. Так можно будет включить хоть один тэн, хоть все. 

не надо придумывать красивостей их там быть не должно.

с одним автоматом

Скрытый текст

181486019__1.jpg.1a4e606af6088fd7295d14abec6c41fe.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, IMXO сказал:

а вот этот бред заметил

 

15.02.2020 в 00:15, IMXO сказал:

общие точки звезд соединять ниЗя.

...
Да, я немного не точно изобразил. Картинка в голове ещё не совсем соотв. схеме. На оба входных контакта SW10 и SW11 нужно подсоединить один и тот же нулевой провод. 

@IMXO Вы, конечно, всё правильно изображаете. Но, как бы, в идеальных условиях. Когда один раз смонтировали и всё. А я пытаюсь сделать более-менее универсальную конструкцию.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Но, как бы, в идеальных условиях.

нет дружище,  изображаю так как это прописано в ПУЭ (библии электриков  написанной  на крови).

23 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

А я пытаюсь сделать более-менее универсальную конструкцию. 

херню ты пытаешься сделать с летальным исходом ,  полез на производстве дядя Ваня проводить ТО в такую конструкцию и попал под потенциал, в его доме заиграла громкая музыка, а тебе как разработчику дали пять лет общего режима  за непреднамеренное, на суде достаточно будет показаний любого маломальски грамотного инженера  по ПТБ , потому как отключать нейтраль независимыми расцепителями в сетях с глухозаземленной нейтралью категорически запрещено. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё такой вопрос хочется уточнить. 

В этой схеме влияют ли как-то параметры симисторов\тиристоров на работу устройства? 

Ну, понятно, что номинальный ток должен соотв. нагрузке. И, как подсказал @Yurkin2015, оптопара выдает целый  1  ампер, чего хватает практически любых тиристоров и симисторов.

Для данной схемы другие параметры ключей существенны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

оптопара выдает целый  1  ампер, чего хватает практически любых тиристоров и симисторов.

ага счаз... moc3083 это по сути переделанный MOC3051в который добавлен зерокросс, из более ранних док,

Цитата

Resistor R which limits the current to thetriac driver. Current
limiting resistor R must have a minimum value which restricts
the current in to the driver to maximum 1A.
R = Vp AC/ITMmax rep. = Vp AC/1A
The power dissipation of this current limiting resistor and
the triac driver is very small because the power triac carries
the load current as soon as the current through driver and
current limiting resistor reaches the trigger current of the
power triac. The switching transition times for the driver is
onlyone micro second and for power triacs typical four micro
seconds.

если не поняли объясняю: речь о сопротивлении обозначенном в ДШ на мос3083 как 360ом

напряжение сети 245в , амплитудное 245*1,41= 345В , R = Vp AC/ITMmax rep. = Vp AC/1A=345В/1А=345ом, ближайший на плюс 360.

так вот, то что на пике синусоиды 1А , на угле открытия 3..5 градусов (открытие симистора на полную мощность) это всего 20..35в  и через резистор 360ом протекает ток  55..100мА, что гарантирует открытие симисторов с током управления до 50мА  , чем тяжелей вы поставите симистор тем позже он будет откатываться ,  симистор с током управления 150мА будет открываться на угле 8..10 градусов , что эквивалентно 5% потери мощности на нагрузке.

и протекание тока в 1А через оптопару допускается не более чем на 100мкс за полупериод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, IMXO said:

на пике синусоиды 1А

При наличии зерокросса оптопара на пике синуса никогда не откроется, она вобще не откроется при напряжении более 20В. Поэтому для тяжёлых симисторов резистор 360 Ом уменьшаем в 10 раз, получаем большой ток на малых углах. 

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, я так понял, что тиристоры\симисторы в данной схеме особо не нуждаются в подборе по параметрам. 
Это схема нуждается в доработке при установке более мощных симисторов\тиристоров с бОльшим током управления, чем текущие. 

Так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Yurkin2015

Добрый день.

У себя в городе я нашел советские млт2 только на 390 ом, а резисторы в RC цепочке нашел на 43 ом. Можно ли заменить 360 на 390 ом и 39 на 43 ом?

Или все таки купить китайские и не париться?

Да, понимаю, что тиристоры будут немного позже открываться. Но, кмк, в данной схеме это некритично

Edited by andrey.drabchuck

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...