Jump to content
Stupid Jesus

Помогите решить проблему в самодельном блоке питания

Recommended Posts

2 часа назад, Stupid Jesus сказал:

Собирал на учёбе блок питания

А разбираться как он работает не обязательно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vg155 разобрался насколько позволил мозг, но тонкости работы понять без толкового объяснения не так просто,  а как писал в начале, на просьбу в учебном заведении помочь получал ответ "и так сойдёт" и "ну хоть как-то работает" а на форум и пришёл за тем чтобы разобраться что же всё таки не так

Edited by Stupid Jesus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

4 минуты назад, Stupid Jesus сказал:

завтра если куплю транзистор новый то пересоберу на макетке

Фиг отлынивать! Без нагрузки, временно, тули сюда любой прямой!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

7 минут назад, colorad сказал:

Можете проверять постепенно

Спасибо, завтра если куплю транзистор так и поступлю

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

2 минуты назад, Stupid Jesus сказал:

на форум и пришёл за тем чтобы разобраться что же всё таки не так

Прежде, чем по форумам ходить, нужно почитать того же Борисова, который рассказывает очень простым и доступным языком. А на форумах никто не будет разжевывать, как, например, работает транзистор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Stupid Jesus сказал:

.....на просьбу в учебном заведении помочь получал ответ "и так сойдёт" и "ну хоть как-то работает".....

Это не учебное заведение, а сборище лузеров!

Поставленная тобой проблема, её уровень, говорит сам за себя.................

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vg155 я не шёл на форум с целью выучить всю радиоэлектронику, а пришёл с конкретной проблемой, с которой мне не помогли в месте учёбы, я с удовольствием ознакомлюсь с литературой приведённой вами, благодарен вам за конструктивную критику

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest сн.
3 часа назад, Stupid Jesus сказал:

достаточно покрутить резистор на 20% и выходное напряжения достигает почти максимальных значений

Чтобы выяснить, какая часть схемы глючит, достаточно проверить её по частям: сначала измерить напряжение на стабилитроне (напряжение, а не ток!!! если оно есть, то и дальше будет!!!), затем напряжение на движке потенциометра, оценив его "линейность" от поворота движка, а уж затем рассуждать о полупроводниковых триодах, включенных по схеме составного эмиттерного повторителя. 

Проверь R4. Полезно выход "нагрузить" на несколько микрофарад, а между Б и Э Т3 включить диод в обратном направлении (для КТ814,16 диод продлит жизнь).

Кроме того, при некоторых условиях этот стаб. может плохо регулировать напряжение от нуля вверх - скачком, но вниз до нуля - вполне нормально. Если это так - то замкни Д5 или выпаяй Т1 (это отключит защиту от КЗ, которая, кстати, с КТ814-16 работает через раз, сжигая его).

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Гость сн. сказал:

 (напряжение, а не ток!!! если оно есть, то и дальше будет!!!)

Тока! Считаем 11,5 : 360 = 32 мА. Не многовато то будет?! А 11, 5 вольт  это наименьшее из возможных значений!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, malenich сказал:

Считаем 11,5 : 360 = 32 мА.

Это что за ток, не понял:unknw:?

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, vg155 сказал:

Это что за ток, не понял

Тоже. 

И, откуда 11,5 на 360-ти? 



При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Share this post


Link to post
Share on other sites

@vg155,@Крашер Да бред я написал!

Почему я взял, что у него на конденсаторе, после диодов, 24в фиг его знает..........смотрю на схему, где я этих 24 увидел?

Но, 10-12 мА через стаб. установить/проверить надо. И если 12 в есть на переменном резисторе и регулировка на среднем выводе равномерна, то дальше смотреть надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Stupid Jesus сказал:

1 - "... я не шёл на форум с целью выучить всю радиоэлектронику, а пришёл с конкретной проблемой, ..."
2 - "...с которой мне не помогли в месте учёбы, ..."
3 - "... я с удовольствием ознакомлюсь с литературой приведённой вами, ..."
4 - "... благодарен вам за конструктивную критику"

1 - жаль, Вы, похоже, не интересуетесь электроникой в целом. Вам нужно сдать какой-то зачет, а потом - хоть трава по пояс. :(
2 - жаль, но это беда всего нынешнего образования. Редко где нынче встречаются толковые преподаватели. :(
3 - похвально.
4 - тоже похвально. Восприятие, а не отторжение здоровой критики - путь к повышению знаний, уровня и т.п. Одобрям!

@Stupid Jesus , давайте попробуем разобраться в работе схемы.

Первое - то, что Вы заменили детальки, ничего кардинального не меняет. Принцип работы схемы так и остался.

Далее. Разбираемся, как работает эта фиговина.

Выпрямленное мостиком VD1-VD4 напряжение и сглаженное конденсатором С1 поступает на схему регулирования.
Регулирующим элементом в данной схеме является составной транзистор VT2, VT3. В зависимости от напряжения на базе этого транзистора (составной считаем как один) будет меняться напряжение на его эмиттере.

Вспомните теорию. Считаем, что напряжение на базе составного транзистора (база VT2) постоянно. Если, к примеру, напряжение на выходе стабилизатора (эмиттер VT3) снизилось, то, соответственно, увеличивается напряжение на переходе эмиттер-база. Это приводит к открыванию транзистора.
Если напряжение на выходе стабилизатора снизилось  - к закрыванию.

Этими процессами и производится регулирование напряжения на выходе. Во временнЫе характеристики регулирования пока не лезем, Вам еще рано. Обождем пару лет.

Теперь разберёмся, как задается напряжение на базе составного транзистора (на базе VT2).
Напряжение питания схемы регулирования (напряжение на С1) через резистор R2 задает ток в стабилитроне VD6.
Считаем, что ток через стабилитрон задан, стабилитрон на себе держит постоянное напряжение.

Переменным резистором R3 задается напряжение на базе составного транзистора. При этом на нагрузке должно создаваться (стабилизироваться) напряжение. примерно равное напряжению на базе VT2 минус падение напряжения на двух эмиттерных переходах (VT2, VT3). Т.е. минус примерно 1,3-1,4 вольта от напряжения на стабилитроне.

Всё! Схема в работе.

Разберем дополнительные цепи в виде узла на транзисторе VT1.

Если нагрузка данного блока питания великовата (короткое в нагрузке), то вступает в действие узел VT1.
Напряжение на выходе блока питания при коротком замыкании выхода (КЗ) равно нулю. При этом, независимо от напряжения на нагрузке (которое уже равно нулю), напряжение на базе VT1 стабильно (считаем, что прямое падение напряжения на диоде стабильно и на плавает). При этом транзистор VT1 (а его эмиттер при КЗ на выходе сидит на общем проводе - в данном случае на плюсовой шине) открывается. Тем самым он шунтирует (как бы, ставит перемычку между выводами)  стабилитрон VD6. Напряжение на стабилитроне снижается. Соответственно, напряжение на выходе также снижается.

Данная схема не является триггерной. Т.е., если нагрузке убрать КЗ, то схема вернется в свое первоначальное состояние.

Регулирование в данной схеме простейшее - без обратной связи.
@Stupid Jesus , если можно, приведите сообществу качественные фотки макета Вашего устройства. Кажется мне, косяк в монтаже Вас штормит.
А также в неправильно примененных детальках.
Вы  укаазли в первом посте, что применили. А цифры там какие не перепутали? А то, к примеру, КТ814 и КТ815 - совсем на подходят для замены.

А теперь немножко о диагностике возникшей у Вас неисправности.
1. Отключите нагрузку. Можете поставить на выход блока просто резистор. Номинал - ну, 100 Ом, 1 кОм, 10 кОм. Не существенно.
2. Включите.
2.1. Установите примерно среднее положение переменный резистор R3.
2.2. Измерьте относительно плюсового провода (линия XT2) напряжения на С1, стабилитроне VD6, на выходе стабилизатора.
2.3. Измерьте напряжение на ползунке R3 (база VT2).

Предоставьте, пожалуйста. нам эти данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фух, понял, что я принял за напряжение на конденсаторе! Это его же напряжение. Вот до чего может довести не внимательность..

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Гость сн. сказал:

это отключит защиту от КЗ, которая, кстати, с КТ814-16 работает через раз, сжигая его).

Защита тут разве что от гвоздя .   Защита срабатывает при напряжении около нуля и очень большом  токе  ( h21 составного транзистора помножить на ток  Uвх/R2 )  Вся надежда на быстроту . Режима ограничения тока тут нет .

Если заменим детали на кремниевые - то падения на VD6 (кремневом) может быть недостаточно для срабатывания защиты на кремневом VT1 . Хорошо, что хоть иногда срабатывает  :rolleyes:.

Да и вообще ставить кремниевый транзистор на место VT1 нельзя из-за обратного напряжения БЭ больше допустимого для кремниевых . 

А если произвести  все необходимые доработки-улучшения , то получится LM317  :D 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Stupid Jesus , если ты осмыслил всё, что тут писали, то можешь сам запустить свою схему.

1. Проверь переменное напряжение на вторичке трансформатора. Оно должно быть около 12 вольт, ну уж не меньше, чуть больше - можно.

2. Подключи диодный мост и сглаживающий конденсатор С1. Напряжение должно возрасти до 17 вольт или чуть выше.

3. Параллельно сглаживающему конденсатору С1 включи резистор R2 и стабилитрон.

4. Проверь ток протекающий по этой цепи. Он должен быть в пределах 10-12мА. Если это не так, то подбери резистор R2.

5. Припаяй переменный резистор и проверь плавность регулировки.

6. Припаяй  транзистор VT2 и резистор R4.

7. Проверь плавность регулировки на резисторе R4.

8. Припаяй  транзистор VT3 и резистор R5.

9. Проверь плавность регулировки на резисторе R5.

Если всё хорошо, то только после этого установи транзистор VT1, R1, VD5!

:lol2:Да и пребудет с тобой сила упорство!:lol2:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите, тут тоже вашу схему обсуждают, только без защиты от КЗ    

 


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mvkarp сказал:

Если нагрузка данного блока питания великовата (короткое в нагрузке), то вступает в действие узел VT1.
Напряжение на выходе блока питания при коротком замыкании выхода (КЗ) равно нулю. При этом, независимо от напряжения на нагрузке (которое уже равно нулю), напряжение на базе VT1 стабильно (считаем, что прямое падение напряжения на диоде стабильно и на плавает). При этом транзистор VT1 (а его эмиттер при КЗ на выходе сидит на общем проводе - в данном случае на плюсовой шине) открывается. Тем самым он шунтирует (как бы, ставит перемычку между выводами)  стабилитрон VD6. Напряжение на стабилитроне снижается. Соответственно, напряжение на выходе также снижается.

Здесь надо бы пояснить, иначе начинающий может не понять, почему напряжение на выходе снижается, если оно и так равно нулю. Снижается ток в базу VT2, что вызывает закрытие составного транзистора VT2-VT3.

1 час назад, KomSoft сказал:

Смотрите, тут тоже вашу схему обсуждают, только без защиты от КЗ 

Обе темы об одном и том же. Хорошо бы  объединить в одну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@malenich вообщем, разобрал всё, и начал собирать последовательно с измерениями:
1. На вторичке транса 17.6 вольт переменки
2. На конденсаторе 23.7 постоянного
3. Поставил стабилитрон и подобрал к нему резистор чтобы было 10-12 мА, в итоге поставил резистор 1к
4. Поставил переменный резистор и с него снимается напряжение как и в начале темы, небольшой прокрут и всё уже максимум напряжения

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Stupid Jesus сказал:

небольшой прокрут и всё уже максимум напряжения

Где, на движке переменника?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Stupid Jesus сказал:

Да

Так в чем вопрос?:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vg155 Так же как и при полностью собранной схеме, движок переменного резистора управляет выходным напряжением не плавно, а 20% прокрута движка выдаёт максимум напряжения (12 вольт), остальной прокрут ничего не делает (добавляет сотые доли напряжения), с изменением номинала переменного резистора ничего не меняется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вопрос, конечно, интересный. А если поставить раздельные - каждому каналу по защите.
    • При скорости 9600 передает на телефон и обратно на ПК  без краказабликов. И дальше что делаем.
    • Трындец труд)) одно дело строить дом ручной пилой и другое пилой штиль - это труд ) а здесь - лень -которую еще и оправдываешь )) но я ничего еще не утверждаю - нужно все проверить. мне нет смысла выкидывать пару тыщ как минимум - если есть возможность все сделать с примерно с такой же точностью - почему нет.имхо.
    • При малых мощностях с пониженным напряжение и в правду вроде есть немного вольтов, которые не дают полностью понизить напряжение . Добавлю резисторов и проверю точно ) Но я уже сделал второй канал стабилизации , для питания моргалки , по этой же схеме на П203Э , без п210.Думаю , что этот буду использовать для маломощных потребителей 
    • А оно всегда подается в самом что ни на есть рабочем режиме. Прямое напряжение - отпирающее переход, обратное - запирающее. В р-п-р транзисторе на коллекторе (-) - запирающее переход коллектор - база, значит обратное. Ну и ток по аналогии назвали обратным. Термин не совсем удачный, понятнее было бы неуправляемый ток коллектора. Транзистор заперт - ток должен быть 0, а он есть, и у мощных германиевых транзисторов довольно значительный. Вытекающий из базы обратный ток коллектора создает дополнительное напряжение на резисторах смещения в цепи базы, в результате изменяется напряжение на базе и на выходе.
    • Тогда перед УМЗЧ ставишь регулятор и не паришься.
×
×
  • Create New...