Подключение микрофона к передатчику

[preobrazovanye]

Добрый день!

Имеется в наличии радиосистема SHURE с передатчиком PGX1 и петличным электретным микрофоном. Радиосистема (приемник) подключается к микшерному пульту.
Задача - подключить к передатчику микрофон MKE600 с XLR-3 разъёмом, вместо "родной" петлички. На передатчике разъём 4 контактный mini XLR (TA4M). Петличка имеет 2 провода и оплётку. Петличка была распаяна так: оплётка - вывод 1; красный провод - вывод 2; черный провод - вывод 3; оплётка еще была припаяна к металлическому корпусу разъёма; вывод 4 - не задействован.
Передатчик питается от двух батареек 1,5 В. Подключаемый микрофон MKE600, согласно мануалу, должен работать от фантомного питания 48 В, но в его конструкции предусмотрена возможность работы без подачи фантомного питания, для этого в него должна быть вставлена батарейка 1,5 В.
Ни схемы передатчика, ни схемы микрофона у меня нет. C передатчика поступает питание на электретный микрофон петлички - на выводе 2 передатчика присутствует напряжение 5 В.
Вопросы:
Возможно ли подключение микрофона MKE600 к передатчику? Как правильно его (микрофон MKE600) подключить к передатчику, т. е. как правильно распаять кабель при условии, что MKE600 будет питаться от собственной батарейки?
Нужен ли какой-либо адаптер между микрофоном MKE600 и передатчиком? Например, симметричный сигнал/несимметричный сигнал. Т. е. раз MKE600 может подключаться к симметричному микрофонному входу микшерного пульта, то на выходе микрофона сигнал должен быть симметричным. Электретная петличка же передает передатчику несимметричный сигнал. Правильно я понимаю?
Пробовал подключить к передатчику только один сигнальный провод с MKE600 и оплетку, получается очень слабый сигнал на выходе, ручку gain на микшерном пульте приходится выкручивать на максимум (и то этого недостаточно) и возникает вероятность срыва в ПОС (положительную обратную связь) - лавинообразно нарастаюющий гул. В то время как петличный микрофон давал вполне приемлемый сигнал при почти минимальном положении ручки gain на микшерном пульте.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Микрофон МКЕ600 требует фантомного питания, либо батарейки.

Сталкивался я с радиогарнитурами SHURE, в которых применялись ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ электретные микрофоны, действительно выдававшие балансный сигнал. Какова схема именно Ваших микрофона и передатчика - Вам и разбираться. Они-то перед Вами. Отсюда не видно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[preobrazovanye]

25 минут назад, Falconist сказал:

Микрофон МКЕ600 требует фантомного питания, либо батарейки.

Сталкивался я с радиогарнитурами SHURE, в которых применялись ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ электретные микрофоны, действительно выдававшие балансный сигнал. Какова схема именно Ваших микрофона и передатчика - Вам и разбираться. Они-то перед Вами. Отсюда не видно.

Да, про фантомное питание или батарейку Вы правы и я об этом писал выше.

Схему микрофона и передатчика мне тоже не видно из-за их корпусов. Предлагаете мне их раскурочить? Спрашивая надеялся, что кто-то сталкивался с необходимостью подключения микрофона с симметричным выходом, к радиолинии и здесь есть стандартное решение. Ладно, допустим я убедился, что на выходе MKE600 сигнал симметричный, а на вход передатчика должен быть подан несимметричный сигнал. Что в таком случае делать? Ставить между MKE600 и передатчиком конвертер сигнала симметричный/несимметричный? Можете такие посоветовать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Курочить, конечно, самое последнее (но не исключаемое) дело.

Если я верно понял, передатчик SHURE - без микрофона? Или он в наличии? Можете посмотреть, как к капсюлю подпаяны проводники? Или тоже нужно курочить? В конце концов можно взять какой-либо генератор и подключить к передатчику сначала симметрично, потом несимметрично к одному и другому контактам. Тогда хотя бы станет понятен уровень входного сигнала и принцип подключения.

Схемы преобраователей баланс/небаланс, конечно же, существуют: https://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

Но проблема в фантомном питании - их придется "допиливать напильником". А эксперименты хотя бы подскажут направление дальнейшего движения.

[pryanic]

8 hours ago, preobrazovanye said:

На передатчике разъём 4 контактный mini XLR (TA4M). Петличка имеет 2 провода и оплётку. Петличка была распаяна так: оплётка - вывод 1; красный провод - вывод 2; черный провод - вывод 3; оплётка еще была припаяна к металлическому корпусу разъёма; вывод 4 - не задействован.

Для начала так и попробовать. 1 пин микрофона на 1 передатчика, 2 и 3 соответственно. 

5 hours ago, Falconist said:

Схемы преобраователей баланс/небаланс, конечно же, существуют: https://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

Но, боюсь для сигнала напрямую с микрофона такое не прокатит(

[preobrazovanye]

23 часа назад, Falconist сказал:

Если я верно понял, передатчик SHURE - без микрофона? Или он в наличии? Можете посмотреть, как к капсюлю подпаяны проводники? Или тоже нужно курочить?

 "Родной" микрофон к передатчику есть в наличии, но это маленький черный квадратик, похожий на микросхему и по виду не разборный. Назначение контактов передатчика я нашел в скачанном мануале на передатчик: 1 - земля (экран); 2 - смещение 5 В; 3 - аудио; 4 - "соединяется через активную нагрузку с землей (на кабеле адаптера инструмента контакт 4 свободен)". Контакт 4 был свободен на "родной" петличке и по мануалу не пойму зачем он нужен.

Да, необходимость подключения фантомного питания к схемам баланс/небаланс напрочь "убивают" всю мобильность, т. е. первоначальную идею компактного мобильного и в то же время не петличного микрофона.

18 часов назад, pryanic сказал:

Для начала так и попробовать. 1 пин микрофона на 1 передатчика, 2 и 3 соответственно.

Так пробовать боюсь. В подключаемом микрофоне организовано собственное питание от батарейки, а на контакте 2 передатчика присутствует напряжение 5 В, не повредит ли оно подключаемому микрофону?

18 часов назад, pryanic сказал:

Но, боюсь для сигнала напрямую с микрофона такое не прокатит(

Вы имеете ввиду "напрямую, т. е. без предварительного усиления сигнала с микрофона?

Может, тогда выходом будет взять одну из фаз MKE600 ("горячую" или "холодную" относительно экрана) подать её на предварительный усилитель, работающий от батареек и потом уже с предварительного усилителя в передатчик?

[Falconist]

Попробуйте разобрать свой MKE600 и глянуть его схему. Для сравнения - схема студийного конденсаторного микрофона Neumann_U-87

Для него нужно фантомное питание +48 В. Для Вашего - всего 1,5 В, но тоже нужно. Значит, внутри какой-то предусилитель уже стоит. Проблема в том, что запитывать нужно одновременно ОБА его балансных выхода относительно экрана. По логике вещей. А как в действительности - повторюсь, нужно смотреть схему.

[KRAB]

27.02.2020 в 08:25, preobrazovanye сказал:

Задача - подключить к передатчику микрофон MKE600 с XLR-3 разъёмом, вместо "родной" петлички.

поскольку я держал в руках и ремонтировал подобные РМ задам вопрос - чем тебя не устраивает петличка? Зачем менять родной микрофон на не пойми что?

[preobrazovanye]

Отвечу так: я наоборот меняю "не пойми что" (т. е. петличку) на нормальный микрофон. Ну и особенность одна есть - не удобно в моем случае работать с петличкой, нужен именно микрофон на стойке.

[Falconist]

10 часов назад, preobrazovanye сказал:

"не пойми что" (т. е. петличку) на нормальный микрофон

Чушь. Если SHURE не "китаец", а, то ли аргентинец, то ли бразилец (точно не припомню),  то с "родным" микрофоном качество будет лучше, чем с "нормальным" микрофоном, плюс всякие самопальные переходники к нему.

А придумать к нему стойку - легче, чем ваять всякую нестандартную лепестронику. Так что полностью согласен с КРАБом 

Девчонки из ансамбля "Украиночка", в котором я звукорежиссерил, как раз ШУРовскими гарнитурами и пользовались (те, что в зеленых сарафанчиках):

И всех всё устраивало.

[pryanic]

On 2/28/2020 at 12:43 PM, Falconist said:

Для Вашего - всего 1,5 В, но тоже нужно. Значит, внутри какой-то предусилитель уже стоит.

Да там скорее всего DC-DC стоит внутри. И дальше все как обычно для конденсаторных микрофонов. 

On 2/28/2020 at 5:07 AM, preobrazovanye said:

Так пробовать боюсь. В подключаемом микрофоне организовано собственное питание от батарейки, а на контакте 2 передатчика присутствует напряжение 5 В, не повредит ли оно подключаемому микрофону?

Обычно в бестрансформаторных микрофонах на выходе конденсаторы стоят. Но надо посмотреть наверняка. Обычно довольно легко разбираются. У schoeps например пару винтиков открутить и вся нутрянка вынимается)

А вообще если для профессиональной работы, то колхозить, имхо, не стоит. Надежность будет так себе. Для подобных ситуаций существуют решения, не знаю, есть ли подобные у Shure, но у Sennheiser есть замечательное устройство. Позволяет любой микрофон превратить в радио, и может давать нормальный фантом 48 вольт.

Короче. Есть решение. Нужно только до конца дочитать страницу с описанием микрофона на сайте сенхайзера: Sennheiser KA 600

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем pryanic