Jump to content
preobrazovanye

Подключение микрофона к передатчику

Recommended Posts

Добрый день!

Имеется в наличии радиосистема SHURE с передатчиком PGX1 и петличным электретным микрофоном. Радиосистема (приемник) подключается к микшерному пульту.
Задача - подключить к передатчику микрофон MKE600 с XLR-3 разъёмом, вместо "родной" петлички. На передатчике разъём 4 контактный mini XLR (TA4M). Петличка имеет 2 провода и оплётку. Петличка была распаяна так: оплётка - вывод 1; красный провод - вывод 2; черный провод - вывод 3; оплётка еще была припаяна к металлическому корпусу разъёма; вывод 4 - не задействован.
Передатчик питается от двух батареек 1,5 В. Подключаемый микрофон MKE600, согласно мануалу, должен работать от фантомного питания 48 В, но в его конструкции предусмотрена возможность работы без подачи фантомного питания, для этого в него должна быть вставлена батарейка 1,5 В.
Ни схемы передатчика, ни схемы микрофона у меня нет. C передатчика поступает питание на электретный микрофон петлички - на выводе 2 передатчика присутствует напряжение 5 В.
Вопросы:
Возможно ли подключение микрофона MKE600 к передатчику? Как правильно его (микрофон MKE600) подключить к передатчику, т. е. как правильно распаять кабель при условии, что MKE600 будет питаться от собственной батарейки?
Нужен ли какой-либо адаптер между микрофоном MKE600 и передатчиком? Например, симметричный сигнал/несимметричный сигнал. Т. е. раз MKE600 может подключаться к симметричному микрофонному входу микшерного пульта, то на выходе микрофона сигнал должен быть симметричным. Электретная петличка же передает передатчику несимметричный сигнал. Правильно я понимаю?
Пробовал подключить к передатчику только один сигнальный провод с MKE600 и оплетку, получается очень слабый сигнал на выходе, ручку gain на микшерном пульте приходится выкручивать на максимум (и то этого недостаточно) и возникает вероятность срыва в ПОС (положительную обратную связь) - лавинообразно нарастаюющий гул. В то время как петличный микрофон давал вполне приемлемый сигнал при почти минимальном положении ручки gain на микшерном пульте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микрофон МКЕ600 требует фантомного питания, либо батарейки.

Сталкивался я с радиогарнитурами SHURE, в которых применялись ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ электретные микрофоны, действительно выдававшие балансный сигнал. Какова схема именно Ваших микрофона и передатчика - Вам и разбираться. Они-то перед Вами. Отсюда не видно.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Falconist сказал:

Микрофон МКЕ600 требует фантомного питания, либо батарейки.

Сталкивался я с радиогарнитурами SHURE, в которых применялись ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ электретные микрофоны, действительно выдававшие балансный сигнал. Какова схема именно Ваших микрофона и передатчика - Вам и разбираться. Они-то перед Вами. Отсюда не видно.

Да, про фантомное питание или батарейку Вы правы и я об этом писал выше.

Схему микрофона и передатчика мне тоже не видно из-за их корпусов. Предлагаете мне их раскурочить? Спрашивая надеялся, что кто-то сталкивался с необходимостью подключения микрофона с симметричным выходом, к радиолинии и здесь есть стандартное решение. Ладно, допустим я убедился, что на выходе MKE600 сигнал симметричный, а на вход передатчика должен быть подан несимметричный сигнал. Что в таком случае делать? Ставить между MKE600 и передатчиком конвертер сигнала симметричный/несимметричный? Можете такие посоветовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

Курочить, конечно, самое последнее (но не исключаемое) дело.

Если я верно понял, передатчик SHURE - без микрофона? Или он в наличии? Можете посмотреть, как к капсюлю подпаяны проводники? Или тоже нужно курочить? В конце концов можно взять какой-либо генератор и подключить к передатчику сначала симметрично, потом несимметрично к одному и другому контактам. Тогда хотя бы станет понятен уровень входного сигнала и принцип подключения.

Схемы преобраователей баланс/небаланс, конечно же, существуют: https://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

Но проблема в фантомном питании - их придется "допиливать напильником". А эксперименты хотя бы подскажут направление дальнейшего движения.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, preobrazovanye said:

На передатчике разъём 4 контактный mini XLR (TA4M). Петличка имеет 2 провода и оплётку. Петличка была распаяна так: оплётка - вывод 1; красный провод - вывод 2; черный провод - вывод 3; оплётка еще была припаяна к металлическому корпусу разъёма; вывод 4 - не задействован.

Для начала так и попробовать. 1 пин микрофона на 1 передатчика, 2 и 3 соответственно. 

5 hours ago, Falconist said:

Схемы преобраователей баланс/небаланс, конечно же, существуют: https://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

Но, боюсь для сигнала напрямую с микрофона такое не прокатит(


Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

23 часа назад, Falconist сказал:

Если я верно понял, передатчик SHURE - без микрофона? Или он в наличии? Можете посмотреть, как к капсюлю подпаяны проводники? Или тоже нужно курочить?

 "Родной" микрофон к передатчику есть в наличии, но это маленький черный квадратик, похожий на микросхему и по виду не разборный. Назначение контактов передатчика я нашел в скачанном мануале на передатчик: 1 - земля (экран); 2 - смещение 5 В; 3 - аудио; 4 - "соединяется через активную нагрузку с землей (на кабеле адаптера инструмента контакт 4 свободен)". Контакт 4 был свободен на "родной" петличке и по мануалу не пойму зачем он нужен.

Да, необходимость подключения фантомного питания к схемам баланс/небаланс напрочь "убивают" всю мобильность, т. е. первоначальную идею компактного мобильного и в то же время не петличного микрофона.

18 часов назад, pryanic сказал:

Для начала так и попробовать. 1 пин микрофона на 1 передатчика, 2 и 3 соответственно.

Так пробовать боюсь. В подключаемом микрофоне организовано собственное питание от батарейки, а на контакте 2 передатчика присутствует напряжение 5 В, не повредит ли оно подключаемому микрофону?

18 часов назад, pryanic сказал:

Но, боюсь для сигнала напрямую с микрофона такое не прокатит(

Вы имеете ввиду "напрямую, т. е. без предварительного усиления сигнала с микрофона?

Может, тогда выходом будет взять одну из фаз MKE600 ("горячую" или "холодную" относительно экрана) подать её на предварительный усилитель, работающий от батареек и потом уже с предварительного усилителя в передатчик?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте разобрать свой MKE600 и глянуть его схему. Для сравнения - схема студийного конденсаторного микрофона Neumann_U-87

post-24063-0-97937200-1353105528_thumb.gif

Для него нужно фантомное питание +48 В. Для Вашего - всего 1,5 В, но тоже нужно. Значит, внутри какой-то предусилитель уже стоит. Проблема в том, что запитывать нужно одновременно ОБА его балансных выхода относительно экрана. По логике вещей. А как в действительности - повторюсь, нужно смотреть схему.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.02.2020 в 08:25, preobrazovanye сказал:

Задача - подключить к передатчику микрофон MKE600 с XLR-3 разъёмом, вместо "родной" петлички.

поскольку я держал в руках и ремонтировал подобные РМ задам вопрос - чем тебя не устраивает петличка? Зачем менять родной микрофон на не пойми что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечу так: я наоборот меняю "не пойми что" (т. е. петличку) на нормальный микрофон. Ну и особенность одна есть - не удобно в моем случае работать с петличкой, нужен именно микрофон на стойке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, preobrazovanye сказал:

"не пойми что" (т. е. петличку) на нормальный микрофон

Чушь. Если SHURE не "китаец", а, то ли аргентинец, то ли бразилец (точно не припомню),  то с "родным" микрофоном качество будет лучше, чем с "нормальным" микрофоном, плюс всякие самопальные переходники к нему.

А придумать к нему стойку - легче, чем ваять всякую нестандартную лепестронику. Так что полностью согласен с КРАБом 

Девчонки из ансамбля "Украиночка", в котором я звукорежиссерил, как раз ШУРовскими гарнитурами и пользовались (те, что в зеленых сарафанчиках):

06-3.jpg.ebd2ee76d5b3a0233310bb69cfc585c

И всех всё устраивало.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/28/2020 at 12:43 PM, Falconist said:

Для Вашего - всего 1,5 В, но тоже нужно. Значит, внутри какой-то предусилитель уже стоит.

Да там скорее всего DC-DC стоит внутри. И дальше все как обычно для конденсаторных микрофонов. 

On 2/28/2020 at 5:07 AM, preobrazovanye said:

Так пробовать боюсь. В подключаемом микрофоне организовано собственное питание от батарейки, а на контакте 2 передатчика присутствует напряжение 5 В, не повредит ли оно подключаемому микрофону?

Обычно в бестрансформаторных микрофонах на выходе конденсаторы стоят. Но надо посмотреть наверняка. Обычно довольно легко разбираются. У schoeps например пару винтиков открутить и вся нутрянка вынимается)

А вообще если для профессиональной работы, то колхозить, имхо, не стоит. Надежность будет так себе. Для подобных ситуаций существуют решения, не знаю, есть ли подобные у Shure, но у Sennheiser есть замечательное устройство. Позволяет любой микрофон превратить в радио, и может давать нормальный фантом 48 вольт.

Короче. Есть решение. Нужно только до конца дочитать страницу с описанием микрофона на сайте сенхайзера: Sennheiser KA 600

Edited by pryanic

Антон. Блог

HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...