Как правильно проинвертировать пилу?

[Akula]

Есть генератор пилообразного напряжения, синхронизированный с сетью и амплитудой 10-11 вольт. Нижняя часть пилы привязана к земле.

Нужно ее перевернуть вверх ногами, то есть сделать спадающую пилу, сохранив привязку к земле.

В схеме есть незадействованный операционник LM324N, в идеале использовать его.

По возможности обойтись без регулировок, ибо схема пойдет в серию, и нужно, чтобы работала сразу без настройки.

Если понадобится добавить пару транзисторов - не вопрос, это ее ненамного удорожит.

Никак не могу решить проблему, надеюсь кто-нибудь поможет.

С благодарностью рассмотрю все предложенные варианты.

Схему и все нужные осциллограммы прилагаю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Сделайте наоборот. При переходе через ноль заряжайте конденсатор до максимума, а во время полупериода - разряжайте стабильным током. И ничего инвертировать не понадобится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Без настройки вряд ли выйдет. Я когда-то по подобным граблям потоптался. Надо саму схему генератора пилы менять. Либо же инвертировать сигналы, сравниваемые с пилой.

Только что, Геннадий сказал:

ничего инвертировать не понадобится

А как же тогда быть с привязкой к нулю?

8 минут назад, Akula сказал:

Нижняя часть пилы привязана к земле.

Это, кстати, главная проблема.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

Разве что-то мешает добавить отрицательное смещение?

[Falconist]

Причем, достаточно 2...3 В.

Но я инвертировал сигналы, привязав ВЕРХУШКУ пилы и "ноль" сигналов к опорному напряжению. Тогда и отрицательное напряжение питания оказалось не нужным.

[Akula]

Если можно - к предложениям прилагать схему, я буду все пробовать, пока не найду решение...

[Геннадий]

Итоговая цель неизвестна, схему рисовать - время терять.

Что Вы в итоге желаете получить? После пилы...

[Falconist]

Присоединяюсь к вопросу.

[Vslz]

Скрытый текст

Видимо, ТС желает получить фазовое управление тиристором при помощи положительного сигнала с привязкой к нулю. В исходнике, с нарастающей пилой, при  Vref=0, мощность максимальна, а при Vref=амплитуде пилы - нулевая, а надо бы наоборот. Обмен входов компаратора не дает эффекта, потому, что двигается задний фронт вместо переднего.

 

Я так вижу. Может, ошибаюсь.

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем Vslz

[bam-buk]

2 часа назад, Геннадий сказал:

Сделайте наоборот. При переходе через ноль заряжайте конденсатор до максимума, а во время полупериода - разряжайте стабильным током.

Выход генератора пилы - через конденсатор, нагруженный на (сопротивление_к_земле + диод_анодом_к_земле). Получаем инвертированную пилу, "проваленную" ниже земли на 0,6В. Хитростями (ещё один диод+сопротивление=ИОН(0,6В)) пилу можно приподнять на 0,6В и она окажется на уровне земли. Можно использовать оставшийся ОУ...

Можно оставить схему прежней, а пилу инвертировать с помощью ОУ. А дальше - конденсатор, сопротивление, диод...

С уважением В.

ПС. Рисовать лень...   

[colorad]

А если частота сети будет изменятся,  то нулевая точка при  неизменной наклоне пилы тоже будет смещаться . То есть нужна подстройка наклона пилы,  если придерживаться заданию . Тогда одного лишнего ОУ будет мало .

Но вероятно задачу можно решить по другому. Рисовать тоже лень , ибо это уже работа, а не форумный досуг  . 

 

[ART_ME]

9 часов назад, Akula сказал:

Если можно - к предложениям прилагать схему, я буду все пробовать

Наверное так (проверяйте сами, мне лень).

 

[Lexter]

10 часов назад, Akula сказал:

пока не найду решение...

:Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

Решение - чего?

 

А насчёт обратной пилы с привязкой её начала к неизвестно какому уровню, а  её конца к уровню нуля, - хреновенькая это идея.

@Akula Если даже сделать это с помощью какой-то автоподстройки (задача типа восстановления уровня чёрного в TV-приёмнике), то замучаетесь потом разгребать "побочные эффекты". Особенно весело будет в моменты включения-выключения и при пропадании или бросков сетевого напряжения.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Lexter

[Akula]

Спасибо пользователю за ART_ME за схему, будем пробовать, задачу действительно надо решить.

Заодно и отвечу Геннадию на вопрос "Что Вы в итоге желаете получить? После пилы..."

Все что хотелось получить уже получено, но результат не удовлетворяет. Расскажу поподробнее.

У нас небольшое производство, делаем цветомузыкальные контроллеры. Вот ссылка на них: https://colormusic.ru/cvetomuzyka-raduga.html

Делаем их уже более 10 лет, схема в основном отлажена, работает неплохо. Но есть один небольшой минус, связанный именно с этой пилой, привожу нужный кусок ее схемы. За основу была взята схема с какого-то буржуйского сайта и немного доработана, но вот вся пила осталась в неизменном виде.

С вывода 1 микросхемы IC3A снимается спадающая пила и подается на входы компараторов IC5D ... IC8D.

На второй вход каждого из компараторов подается сигнал с соответствующего канала.

На выходе компаратора (операционника) имеем ШИМ-модуляцию, которая управляет симистором.

Все достаточно просто и в принципе работает, но есть один минус.

Во первых верх и низ пилы приходится точно настраивать резисторами R9 и R22.

Проблема заключается в том, что со временем или иногда от прогрева пила немого сдвигается вниз.

Из-за этого на выходе компараторов образуются импульсы, которые включают светодиоды в каналах на небольшую яркость.

То есть сигнала на входе нет, а светодиод немного подсвечивается, это конечно неправильно.

Чтобы этого не происходило, приходится регулировками немного пилу приподнимать вверх, выше уровня нуля, чтобы она сама не опустилась ниже нуля, что тоже не очень правильно.

Давно хотелось решить эту проблему, но пока никак не удавалось.

В этой схем формируется прямая пила, привязанная к нулю, а потом инвертитруется, отсюда и идут все проблемы.

Сейчас заканчиваются печатные платы, самое время подкорректировать схему и внести изменения в плату, вот поэтому и поднял тему.

Есть варианты, как я понимаю: сразу формировать обратную пилу на конденсаторе, стоящем на земле (как преложил ART_ME , будем пробовать) или проинвертировать с привязкой к земле.

Пока немного плат осталось есть время поэкспериментировать, а может вообще как-то по другому управлять симисторами?

Буду признателен любым советам, которые помогут решить данную задачу.

[bam-buk]

11 минут назад, Akula сказал:

Есть варианты

Повторюсь: 

С уважением В.

ПС. Неужели цветомузыки до сих пор востребованы? Это где ж так?

[Falconist]

Востребованы. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/130631-сценические-осветители/&do=findComment&comment=1958123

И даже выполнены по примерно такому же принципу, как выше описал @Akula . Правда, после компараторов у меня стоит цифровой мультиплексор. Пила у меня, правда, нарастающая и с сетью НЕ синхронизирована,  работает на частоте примерно 400 Гц, дабы избежать строб-эффекта. Всё-таки, среди зрителей изредка попадаются эпилептики. А для них мерцание чревато приступом.

Хотя, как я отметил в теме, на которую дал ссылку, собственно светомузыка для сцены совершенно не зрелищна. Намного эффективнее простое перемигивание, в том числе под бас-сигнал.

@Akula , гляньте-ка еще здесь: https://cxem.net/sound/light/light125.php

Рис. 12 (Всё украдено до нас!)

Ниже приведен фрагмент схемы моих осветителей с генератором нарастающей пилы (в центре) с возможностью регулировки выпуклости/вогнутости прямого хода (кликабельно):

P.S. приятно осознавать, что еще с кем-то идем в одном направлении. Уже второй год пытаюсь заставить себя закончить статью по схемотехнике подобных устройств, да всё как-то не получается ...