Jump to content
SergeyKa

Н-мост работает как-то криво

Recommended Posts

В общем собрал схему Н-моста. 

hbridge2.jpg

Использовал транзисторы сверху PNP - КТ814, снизу NPN - КТ815, резисторы на базу по 220 Ом. Пайка хорошая нигде ничего не коротит, да и ошибиться как-бы в такой схеме сложно. Она работала до поры до времени. Пока её не поставили в робота. Дело в том, что раньше схема без подключения не потребляла практически ничего, сейчас же при включении происходит просадка напряжения с 6 вольт до 3 и потребление по току 173мА. Если подключить двигатель, то он работает, но мощность упала, он крутится не так сильно как раньше и транзисторы начинают прилично греться.

У кого какие предположение, что могло произойти. Всю голову сломал в элементарной схеме, сижу как мартышка с очками, кручу верчу ничего блин понять не могу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, SergeyKa сказал:

Если подключить двигатель, то он работает, но мощность упала, он крутится не так сильно как раньше и транзисторы начинают прилично греться.

"Раньше" - это когда двигатель работал в холостую, без привода? Мощность не упала, а выросла, и транзисторам моста не хватает базовых токов. Что тут необычного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, SergeyKa сказал:

и транзисторы начинают прилично греться

пригядитесь к схеме - в ней в любом случае будут сквозные токи. Если питание моста и цепей управления на одной шине, тогда еще ничего, сквозняк будет проскакивать только при переключении. Если же Vcc выше, чем амплитуда лог. сигнала - тогда будет КЗ по стойке длительно, перманентный сквозняк, что Вы и наблюдаете. Обратносмещенные диоды где, кстати?:bye:

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, позволяет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее

1 час назад, Vslz сказал:

Обратносмещенные диоды где, кстати?

Их функцию выполняют запертые транзисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

я никак одного не пойму, как PNP транзистор управляется положительным потенциалом? Он же должен открываться если на базу отрицательный потенциал подаётся, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

Положительным потенциалом он открывается. Закрывается - нулевым (отрицательным относительно эмиттера).


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну там же нет нулевого потенциала, никак не пойму этот принцип. Т.е. если я подаю на 814-й, с пина +5 вольт, то он закрывается так как относительно эмитера это ноль? А если на базе ноль, это отрицательный потенциал и транзистор открывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, да. Только если питание равно +12 В, а на базы подаете +5 В, то для базы P-N-P транзистора это всё равно будет минусом.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

а у меня питание выходит +6..7 вольт от батареек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разобрался в чем проблема, вылетело два 814 транзистора и один 815 . Приблизительная причина статическое электричество. Отрезал уже спаянную плату отрезным диском для мини болгарки (гравера). Другой причины не нахожу

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SergeyKa сказал:

Приблизительная причина статическое электричество.

Биполярникам, тем более запаянным в плату, на статику начхать.

 

9 минут назад, SergeyKa сказал:

Другой причины не нахожу

Схема кривая, других причин тут нет.Уже ведь писали, что транзисторы не закроются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая схема правильная, чтобы транзисторы закрывались и подобного не было? Просто порылся в интернете и говорят, что это самая правильная версия н-моста, может я чего-то не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что мешает взять готовую микруху Н-моста?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дух радиолюбителя. Купить просто, но мне нравится делать всё своими руками, вот такой вот я...(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если спаянное заведомо будет работать хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно он.

 

10 минут назад, SergeyKa сказал:

говорят, что это самая правильная версия н-моста

Нагло врут. Что-то более-менее правильное выглядит примерно так image.png.bcc74e6fd13cc85501e05e2fd0cb65de.png

Т.е. нужен еще один каскад, который согласует уровни выхода МК с уровнями питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, спасибо 315-х у меня пруд пруди мешками хоть на продажу))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BARS_ сказал:

Что-то более-менее правильное выглядит примерно так

Включение транзисторов по схеме эмиттерного повторителя - не айс, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, SergeyKa сказал:

Приблизительная причина статическое электричество... 
Другой причины не нахожу

А найти не мешало бы. Если мозги включить. Откуда там статическое электричество взялось? От Святого Духа?  Выбросы противо-ЭДС из-за искрения щеток моторчика, как здесь расписано: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/205663-ремонт-радиоуправляемой-машинки/&do=findComment&comment=3080690 .

10 часов назад, SergeyKa сказал:

какая схема правильная

Заодно и схема "расово верного" Н-моста там же приведена.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Falconist сказал:

А найти не мешало бы. Если мозги включить. Откуда там статическое электричество взялось?

я думаю от трения диска о текстолит и медные пластинки макетной платы. По типу электрофорной машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трудно найти черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SergeyKa сказал:

я думаю от трения диска о текстолит

:D  Просто абы как соединенные детали, даже рабочие - еще не гарантия работоспособности схемы.

По ссылке @Falconist  - оптимально, если применять биполярные транзисторы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Vslz сказал:

Просто абы как соединенные детали, даже рабочие

Вот вся история длинная, кому интересно.

я просто наверное как-то не так сказал. Когда я собрал данную схему, она прекрасно работала не один час в тестовом режиме. Я её гонял долго, транзисторы не грелись, причём гонял я её как прямой пуск двигателя так и реверс, с переменной по 1-2 секунде заложенной в программе. Оба модуля были рабочие (у меня два Н-моста на одной макетке). Но потом я решил отрезать плату от макетки, ибо когда паял я не знал каких будет габаритов плата. Ножовку отложил в сторону так как есть отрезной диск на гравере, отрезал. смахнул пыль текстолита - довольный был как слон, ставлю плату в машинку для сына. Пишу программу программу простую, включаю, а напруга на ардуине просаживается (хотя питание Н-моста идёт от батарейного отсека), я сначала не понял, может где что подключил не так. Вырубил сразуже, отключил от колодок двигателя (подключаю через клеммы). попробовал двигатели напрямую без Н-моста, работают, вращаются резво причём, значит двигатели были подключены правильно. Начал включаю Н мост отдельно, мерию тестером, а напряжение просаживается до 3-х вольт. Подумал батарейки сели, поменял батарейки на новые, тоже самое. Вспомнил про самооткрывание транзисторов, посадил базы через резисторы в 220 ом на землю, частично помогло, колесо завращалось, но с такой слабой энергией, что приходилось дать первое вращение руками что-бы оно начало вращаться. Подумал идёт падение напряжения на транзисторах и нужны не 4 батарейки пальчиковые, а больше, но стал я вырубать схему как заметил, что транзисторы нагрелись, а включал я схему ну на минуту (напоминаю работала схема долго, а тут за минуту нагрелись). Я крутил схему и так и сяк, миллион раз проверил пайку, может быть что-то замкнуло, но всё было впорядке, потом не выдержал распаял всю схему (хоть мне этого не хотелось) и обнаружил, путём прозвонки тестером транзисторов, что два транзистора 814х и один 815 не прозваниваются как от базы к коллектору, так и от базы к эммитеру. 

_________________________________

p.s. я перебираю все факторы, который могли повлиять на схему и единственный фактор это отрезание спаяной платы от макетки отрезным диском. Может я не прав миллион раз, один фиг мне кажется я не узнаю истинную причину того, что произошло. Отныне буду делать специально плату под схему, что дана выше, отрезать, вытравливать и паять. Спасибо всем, что помогали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие еще нужны факторы, если схема кривая? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я бы попробовал  эту Schematic Prints.pdf
    • @Zawinul , Вашими молитвами )) Спасибо. Поразительно, насколько проще стало жить и работать, по сравнению с восьмидесятыми. Помню, бегал в библиотеку за журналами "Радио" -- а странички-то со схемками (упс!) вырваны все... Ну, и за деталями на свалку, нда. А сегодня -- целый форум грамотнейших, доброжелательных спецов; от вопроса до ответа -- секунды. Крррасота! ))
    • Это версия от 04.2015г.Версия от 2013г имеет поле 500х500.
    • В момент раскрутки и после у нас две силы: 1 Инерции. 2 Сопротивление воздуха. (У нас же вентилятор) Запуск происходит на холостом ходу, а по мере выхода на максимальные обороты подключается сопротивление воздуха. Вот какая сила больше, тот ток и будет больше. Может у кого есть возможность проверить, что больше в данном случае: пусковой ток или на оборотах под нагрузкой?  
    • Так получается с двумя парами выходников.
    • @kotenok  Ну и как вы представляете себе не подчинятся ВрИО СССР? - устроите сидячую забастовку ??  И как собираетесь выбирать законную власть Союза с отстранением от управления управляющую компанию РФ ? Кто вам разрешит? Посадят всех на 30 суток, на этом всё и закончится. А распечатку "Консультанта" в трубочку скрутят и засунут.   Вы как-то совершенно не продумали стратегию реализации всех ваших политических требований.  И по некоторым причинам сразу видно, что любой из вариантов уже сразу обречен на провал.   
×
×
  • Create New...