Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, z_vip сказал:

////////////

@z_vip

А можешь показать схему с независимой стабилизацией каналов выхода? 

Я не то чтобы к диодам привязался, понимаю, что основные потери сейчас в ключах, просто как одно из средств увеличения КПД рассматриваю. Т. к. ещё пару транзисторов вроде бы и некуда воткнуть, а для диодов место есть. Ну и не поддельные 3205 надо ещё поискать.

В целом я правильно понял, что 75% - это потолок для схемы со стабилизацией? 

 

 

Изменено пользователем Falconist
Оверквотинг
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 12,6т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

7 minutes ago, Dormedont said:

независимой стабилизацией каналов выхода? 

Это всё есть в теме про магнитные усилители. 

8 minutes ago, Dormedont said:

основные потери сейчас в ключах

У вас осциллограф есть, чтоб посмотреть, что вообще на ключах происходит ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

 

У вас осциллограф есть, чтоб посмотреть, что вообще на ключах происходит ?

Да, есть. Но там пока irfz44, у них сопротивление не очень. 

Изменено пользователем Dormedont
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Dormedont, немного математики. При потребляемой мощности в 120 ватт(ну грубо говоря, 10 ампер при 12-вольтовом питании), один IRFZ будет рассеивать 1.75 ватт тепла. Это при учёте постоянного протекания через него 10 ампер. При поочерёдном протекании, эта мощность будет в два раза ниже. Плюс у вас, как я понял, их пара. Значит сопротивление в 2 раза ниже. Итого, у вас должно быть статических потерь 0,875 ватт. Даже если увеличить потребляемую мощность в два раза. Статические потери увеличатся в 4. Т.е. 3.5 ватт статических потерь на ключах при входном токе в 20 ампер. Это никак не 60 ватт. Если основной нагрев идёт с ключей, значит высокие динамические потери. Надо разобраться с причиной.

Одна из причин нагрева ключей в пуш-пулах - это высокие индуктивные выбросы, которые пробивают транзисторы. Не всегда пробой исток-сток означает смерть ключа. Если хороший теплоотвод, то какое-то время они потерпят это издевательство.

Ещё одна причина нагрева - это китайские ключи. Мне попадались экземпляры(irf740), у которых Rdson было в 10 грёбаных раз выше, чем заявлено в даташите. А это в 10 грёбаных раз выше статические потери

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Dormedontсхему позже выложу, у меня макет, стабилизация в макете упрощена до нельзя - ток для регулировки МУ регулируется потенциометром, а основная схема(принцип реализации) взята с комповых БП с линии 3,3 В на магнитных усилителях. Оттуда и кольца для МУ.

И у вас засада,  если нет места для еще одной  пары транзисторов(хотя на 120 Вт одной пары должно хватить) , и хорошо бы увидеть данные трансформатора - размер кольца, мощность, возможно у вас трансформатор работает на пределе, оттуда и  потери

 

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Obergan Alexey

Моя математика примерно такие же цифры показала, Rdson я мерял, точных значений не помню, но что-то близкое к даташиту, иначе я б эти ключи не ставил. Транзисторы, кстати, выпаяны из какого-то авто усилителя, поэтому оригинальность неизвестна.

@z_vip

Размер кольца там ватт на 600-700.

Мужики, всем спасибо за советы, очень помогли. Чтобы не листать предыдущие страницы подытожу: 

1-й замер: Вход: 10.5В 18.6А 195Вт, выход: 24,3В 5.13А 124Вт, КПД 63%.

2-й замер:  Вход 8.5В 44А 374Вт, выход 23В 10.6А 243Вт, КПД 65%

Две пары ключей irfz44, стабилизация, неправильно намотанный трансформатор на кольце 42х24х18 (мало проводов в первичке). 

Сильно греются ключи, немного диоды и трансформатор. Хочу получить хотя бы 75% КПД, лучше 80. 

Как только найду свободное время делаю осциллограммы сигналов на ключах, затем меняю irfz44 на 3205 и перематываю трансформатор согласно расчёту, в цепь стабилизации добавляю tl431.

Кстати, есть пара 3205 с ёмкостью на входе 5нФ и сопротивление канала 7мОм и пара с ёмкостью 3.2нФ и сопротивлением 10 мОм, какие лучше ставить? 

Изменено пользователем Dormedont
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Dormedont сказал:

Хочу получить хотя бы 75%

Вряд-ли выедешь выше 70 вообще. Зеленый - выходная мощность, синий - КПД.

screen.png

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Obergan Alexey

Померял Rds оставшихся двух irfz44 - получилось 18-21 мОм. 

А вот осциллограммы на входе ключей:

1. Выход ШИМ без стабилизации, напряжение на ключи не подавал.

2. Холостой ход.

3. Он же крупнее.

4. Нагрузка 130 Вт

5. Нагрузка крупнее. 

 

 

без стабилизации.jpg

ХХ.jpg

ХХ2.jpg

Нагрузка1.jpg

Нагрузка2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.01.2023 в 23:51, Dormedont сказал:

осциллограммы

Это я так понимаю на затворах ключей ? А что на стоках ? Можете сделать вариант без стабилизации без нагрузки и с нагрузкой ? Желательно, с парой разных нагрузок

 

Кстати, @Dormedont, рекомендую обратить внимание на пуш-пул с резонансом по вторичке. 

Spoiler

image.png.62256d06c9f468551899c352505291b5.png

Основная прелесть в том, что в момент закрытия транзисторов в индуктивности рассеяния протекает только ток намагничивания первички, другими словами, в ней запасена очень небольшая энергия, поэтому выбросы очень легко гасятся снабберами. Причём на резисторах R4 и R5 рассеивается всего по полватта. В симуляции получалсь потребляемая мощность 235 ватт, а рассеиваемая на R3 - 203 ватта. Итого, КПД 86%. Правда ШИМ стабилизация тут уже не светит. 

Что касается колебательного контура, то если лень читать умные книжки, то всё легко рассчитывается по программе Старичка

image.png.72936d327f6d9e101db2eb78864a523f.png

Конечно, идеальный вариант был бы со сливными диодами, но что-то я не могу сообразить, как можно их вкорячить в мостовой топологии. @thickman, у вас совершенно случайно нет никаких мыслей на этот счёт ? :)

pushpull_resonance.asc

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Obergan Alexey

Вы были совершенно правы по поводу выбросов на ключах.

Резонансный, к сожалению не подойдет, нужна стабилизация, кстати, без неё с КПД все хорошо.

Ключ 1 нагрузка 130Вт, стабилизация

Ключ 2 нагрузка 130Вт, стабилизация

Ключ 1 нагрузка 60Вт, без стабилизации

Ключ 2 нагрузка 60Вт, без стабилизации

 

Спойлер


к1.jpg

к2.jpg

б1.jpg

б2.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.01.2023 в 13:07, Dormedont сказал:

нужна стабилизация

Ну можно сделать ЧИМ стабилизацию. @gyrator в этом хорошо разбирается. Если хорошо попросите, может подскажет :)

В 20.01.2023 в 13:07, Dormedont сказал:

по поводу выбросов на ключах

Бороться с ними можно уменьшением индуктивности рассеяния между полуобмотками первички. У меня хороший результат получился, когда я намотал первичку лентой в 8 жил, при этом жилы 1,3,5,7 использовал под одну полуобмотку, а жилы 2,4,6,8 - под другую. На большой нагрузке не гонял ещё, но на небольшой выбросов не было даже без снабберова, а замерить индуктивность рассеяния у меня не хватило разрешающей способности прибора. Также важно подключить конденсатор плюсом как можно ближе к средней точке между полуобмотками, а минусом - к стокам ключей.

Ну и кстати, не так всё печально с выбросами у вас выглядит. Хотя, до 60 вольт долетает на одном ключе...

 

Как вкорячить слив в мостовой выпрямитель, я так и не допетрил, а вот в схеме с удвоителем напряжения всё прекрасно работает

Spoiler

image.png.2e72cc00b5bc0ee683f9f884ee11644f.png

Конечно, 35 ампер многовато для irfz44n, но параметрическая защита задаётся с помощью L7, C3. Так что всё это дело можно пересчитать. При желании можно ещё добавить триггерную защиту, которая при длительной козе будет тупо контроллер глушить.

 

pushpull_resonance1.asc

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дормедонт, так в итоге скрин расчета транса покажите. Или на словах, частота и первичка и вторичка сколько витков.  Снаббера теплые, горячие, холодные? 

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Obergan Alexey said:

я так и не допетрил

Знакомьтесь, его величество сливной трансформатор :)

Spoiler

image.png.049fcefa8855d44814be06d7a6536f69.png

Кстати, его вовсе не обязательно делать габаритным, т.к. слив - это нештатная ситуация, поэтому провод, диаметром 0.4мм спокойно выдержит 10-15 ампер в течении нескольких секунд...

Кстати, вовсе не обязательно сливать в выходную ёмкость. Можно и во входную.

Spoiler

image.png.73fade269caf4021d9bf6a3fc5707281.png

sliv_trans.asc

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то зацепила меня тема резонанса во вторичке. Как показала симуляция, использование слива ведёт к таким не очень приятным моментам, как выключение при максимальном токе, а это в свою очередь даёт неслабый выброс. Можно посчитать колебательный контур, чтоб без слива ограничивал, и так получается даже лучше. По крайней мере на всём диапазоне нагрузок выключение происходит при отсутствии существенных выбросов.

Spoiler

image.png.9787acb980113239cdf8c220f9a1b7e7.png

Но дьявол кроется в деталях. Во время мёртвой паузы открыт боди диод, а потом происходит резкий скачок напряжения на транзисторе. Что в железе должно дать открытие паразитного биполяра и как следствие - фейерверк. Но с другой стороны, тут и напряжение не высокое. Теперь мысль "а не е**нёт ли" не даёт мне покоя. Народ кто собирал в железе пушпулы с резонансом по вторичке, отзовитесь плиз :)  Как там дела на практике-то обстоят с фейерверками при козе ? )

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 Как там дела на практике-то обстоят с фейерверками при козе ? )

Много лет назад, я приделал сливной дроссель в пуш-резонанснике именно для защиты от козы и ограничения зарядного тока. Ибо режим заряд-разряд в сильномогучих электроудочных заражалках является штатным режимом.:yes: Однако, честный сливной дроссель имеет габариты соизмеримые с СТ, и впоследствии вместо него использовалась цепь ОС по выходному току с тем же результатом, но меньшими габаритами. Ну, а ортодоксы, не признающие ЧИМ-рульки, продолжают успешно юзать сливной дроссель.:D 

З.Ы. Резонансник по выходу в батарейных пуш-тарахтелках, ИМХО, имет смысл лишь для высоковольтных питальников, а низковольтные эффективнее делать на мягком пуше и муму стабилизаторе по выходу, буде потребен низкий уровень помех или многофазность-многоканальность.:bye:

Printer Preview.pdf

Изменено пользователем gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет. Пришло время доделывать заброшенный понижающий преобразователь. Чтение даташита на UC3843 показало, что при использовании TL431 от цепей коррекции внутреннего усилителя ошибки UC можно отказаться. Соответственно схема на картинке. Насколько это работоспособно? Мне не понятно почему получаются такие низкие токи через светодиод оптопары и  TL? И почему такая форма сигнала через токозадающие резисторы?

2023-01-23 04-27-25.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кольцо 40х24х16

Частота калькуляьор пишет около 73 кгц но ета частота генератора а на ключах делиться, получаеться 36.5кгц.15к и 1нанВот без нагрузки на ключах

Спойлер


IMG_20230125_210642.thumb.jpg.4785131bb0dddaca49d1f966b9987f21.jpg

 

 

С нагрузкой около 250ват и дроселем после диодовIMG_20230125_210655.thumb.jpg.2ec729ace35be75e9a1ccbc5b1d10b6f.jpg

Тоже самое но без дроселля

IMG_20230125_210705.thumb.jpg.16cf07f86f7deeeac6c89654ce79df20.jpg

Ну и виброси при питании 24в доходят под 80вольт и более

IMG_20230125_210705.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так витков сколько на первичке то?  И схема без стабилизации , верно? Снаббера стоят, и какие номиналы? А лучше схему покажите как есть. 

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По расчету у Вас 50 кГц, по калькулятору 36.5 кГц, так по факту что? Со схемой, как дела обстоят? 

Изменено пользователем Aknod

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По измерениям частота 41 кгц. емкость просевшая била.

снабер 10нан и 10ом.

пробовал играть с затворними резисторами. 10, 22, и 33 ома. оптимальний по моему мнению 22ома.

трансформатор 3+3 витка.

 

pn2.GIF

Изменено пользователем Bogdan91
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ,применена защита под известным названием "Красные каракули" :D Все можно было гораздо проще сделать и не городить NE и прочую обвязку, входы УО (15, 16) 494 для этой защиты используют без проблем. 

А снаббер подбирайте увеличивайте емкость 10нан и смотрите итог. Резистор можно уменьшать, только по тиху добавляйте емкость по 10 нан.

Теперь расчет Ваш транса был на 50 кгЦ первичка 6+6

сейчас Вы пишите что у Вас 41 кгц и первичка 3+3

При 3+3 нужно частоту на трансе брать под 150 кГц B) .

С16 по схеме уберите. Какое питание на С25 ? сколько вольт там сидит?

Я правильно понял питание будет 24в?

 Опять схема стабилизации , как правило на 2 лапе делают делитель (с 14 на 2 через 10к, со второй на землю тоже 10к).

Эмиттер оптрона R56  с этой точки на 1 лапку заводят. Между 2 и 3 RC (для начала 33к+0,1мкф) .

 

То, что у Вас осцилки с выбросами до небес очень характерно когда стабилизации нет, и это нормально и с этим пока решения нет (по крайней не отыскал решения с выбросами) при стабилизации все гораздо проще. 

 

Изменено пользователем Aknod

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забил сказать. Отлаживаю пока на 12в. Так как на 24 не хватает блока питания а на акб пока рано.

Пока потребление ПН на 14в 20а и стабилизация работает на 4 ноге адекватно.

Пробовал на 1 и 2 ноге стабилизацию очень большой возбуд и вилетают ключи.на С25 около 15-20в зависит от режима.

Может стоит завести стабилизацию 1 и 2 ноги чтоб избавиться от тл431. Пока решил оставить так .

А с каракулями на 15 и 16 ног тогда останус без стабилизации

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...