Jump to content

Recommended Posts

Народ, раз вы такой умный по сливу....нарисовали-бы схему супер преобразователя с 12 в +-100вольт, (например). Со сливом энергии. А то производители усилителей борются за повышение КПД всей системы в целом. Вот вы бы и открыли им глаза. . А то они мучаются....строят преобразователи по старинке. Не подозревая про новые технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sanek_vol сказал:

красный что отображает?

Красный - напряжение на стоке, аккум проседал до 10В, на выходе при этом 60В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В плане примочки к DC-DC я не пробовал. Конденсаторы :) ? Большие. Но надо считать RMS ripple, а потом соотносить со способностями самого кондера. 600 Ватт это круто. При 12В питания, это целый полтинник ампер. Минимум три пары ключей, приличный дроссель (при 10-15 кГц, больше 2153 без двухтактного повторителя не потянет). Если поднимать Fsw, то надо двухтактные повторители вместо того, что у меня. Регулятор, конечно, не нужен, стандартная RC-цепочка как в даташите, Кзап будет 47..49% сам собой, что и надо.

8 минут назад, Kraftverk сказал:

Не подозревая про новые технологии.

я не знаю, кто тут не подозревает, а они давно в курсе:crazy:. Даже окодемические статьи видел по отдельным преобразователям 2U-U. 

Мощные низковольтные DC-DC.pdf

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления» (05.11.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает 5 ноября принять участие в вебинаре, посвященном первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре будет рассказано об ошибках при расчете энергопотребления МК с помощью отладки STM32L562E-DK. Отладки STM32L562E-DK будут разыгрываться среди участников. Информация об условиях участия будет озвучена на вебинаре.

Подробнее

2 минуты назад, Vslz сказал:

, а они давно в курсе

А что тогда не используют? Фигня наверно получается.? Овчинка выделки не стоит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как снизить потери мощности на 30%? Транзисторы SiC MOSFET.

Прогресс в области широкозонных полупроводниковых материалов позволил создать карбид-кремниевые полевые транзисторы (SiC MOSFET) с повышенной рабочей частотой, обеспечивающие меньшие потери на переключение. Усовершенствованные корпуса с малой паразитной индуктивностью, в которых выпускаются такие транзисторы, позволяют разработчикам в полной мере использовать возможности этих компонентов для увеличения КПД силовых преобразователей.

Подробнее

 

1 час назад, Kraftverk сказал:

нарисовали-бы схему

Мне нравится такой вариант:rolleyes:

msg-71540-0-65644100-1455559048_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нейросети в STM32G4 - пошаговое руководство!

Наличие программного пакета X-CUBE-AI, расширяющего функционал STM32CubeMX, поможет разработчику построить искусственную нейросеть на базе микроконтроллера из линейки STM32G4 производства STMicroelectronics. Статья включает пошаговое описание реализации такой нейросети.

Подробнее

Этож, сколько надо всего намотать?:(. А в нормальном виде...нет? Как схемы рисуют.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kraftverk сказал:

12 в +-100вольт, (например). Со сливом энергии

09.09.2020 в 10:08, Serg76 сказал:

В качестве табуретки, что говорили выше, очень неплохо работают бутстрепные драйвера типа IR2110, тогда нижний диод ещё и замещается низкоомным ключом. Т.е. достаточно её входы просто прицепить к молотике или ШИМ-у. Вся проблема только в сливной ёмкости - большие токи она просто обязана держать.

 

Скрытый текст

1031796174_Pushpull2kW.png.ebd1924b8a0b48103f41e6fe52f806ad.png

 Примерно 2кВт на выходе, индуктивность рассеяния по первичным обмоткам принята номиналом Ls=0,1мкГн. Схема не полная! Защиты и плавный запуск не заводил. Но думаю и так понятно. Больше интересовала эффективность такого решения 

Скрытый текст

1893909485_Push-pull2kW.png.831375175244c2fd634aadbef5e0081e.png

Push pull 2kW.asc

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да--а-а-а.....дела.:blink:....надо чёнить по проще придумать.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще можно использовать что-то вроде NCP3488 или ir2184, если подключить к одному из выходов тл494 и обвязка будет минимальной.

2 часа назад, Serg76 сказал:

Больше интересовала эффективность такого решения 

А вы не смотрели сколько тепла выделяется на ключах понижайки или какой через них ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IR2184 и IR2110 - совершенно разные вещи. Первый - с дедтаймом, годится как понижайка при условии подачи на вход меандра с Кзап=45-50% (уже сделано в IR2153). Второй - управляется двумя сигналами, обычно используется для полумостовых конверторов, которые работают совсем в другом режиме. Допустим, в преобразователь введен софтстарт, ширина импульсов не постоянна. Тогда IR2110 не будет адекватно работать как драйвер SR (синхронного выпрямителя). У драйвера SR есть особенность - на затвор нижнего ключа приходит наводка, приоткрывающая его, одновременно с верхним, из за нее возможны большие выбросы сквозного тока (см. Id SR на симуляции @Serg76 ). Затвор нижнего ключа надо намертво "придавливать" к земле. Если это не победить, то проще его на Шоттки заменить. См. на моей схеме - IR2153 довольно слабая, оба ключа запираются повторителями, находящимися в насыщении, которые глотают все выбросы и наводки на затвор. 

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kraftverk, проще и дешевле со сливом пока не знаю!) Как и писал ранее именно такая схема меня и заинтересовала, ведь именно она у вас и присутствует. Пусть даже и не в первичный источник питания. Ведь если принять не кощунством сливать её во вторичку тем же способом (напрямую через диоды во вторичку, выходной дроссель только тогда нужен), когда выходное напряжение не сильно (скажем на порядок) отличается от входного, то схема немного упрощается. Тогда и силовые элементы выпрямления можно принимать более низковольтные. Про синхронный выпрямитель, на полевых транзисторах, который заметно уменьшает потери я говорить не буду - не всем лишние обмотки (как вариант) на силовом трансформаторе по нраву. 

15 часов назад, sanek_vol сказал:

NCP3488 или ir2184

Не вижу ни одного преимущества в их использовании! Так ли необходим в сливе независимый самотактируемый драйвер, со своей частотой (и доп. элементами обвеса) или бутстрепный драйвер с меньшим током управления затвором, чуть большей ценой ... и доступностью? Тут можете применять хоть оптодрайвера с повторителем. Нужно просто вывести определённое количество энергии, и как пример, в источник. Мощность на каждом элементе и ток через сливной дроссель

Скрытый текст

1532466500_.png.c9e26111d96cec11097e8a10859942db.png1087489676_.png.8adff37bc2ca2cd4718c36da8c4763b6.png

 

6 часов назад, Vslz сказал:

проще его на Шоттки заменить.

только попробуйте):acute:

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/26/2020 at 2:24 AM, Serg76 said:

Примерно 2кВт на выходе

А в работе такая схема уже была опробована ? Или пока что только в симуляторе ?

Сам как-то озадачился подобной проблемой, куда девать энергию из индуктивности рассеяния. Думал даже плюнуть на вариант с пуш-пуллом, да начал смотреть в сторону мостового варианта. В случае с мостом на симуляторе всё отлично выглядело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет же!!! 2кВт пуш мне без надобности). Просто заинтересовала эффективность такого подхода и решения задачи с Ls на такой мощности. Потому и в таком сыром виде. Но справляется такая "табуретка" очень даже неплохо.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для слива можно обойтись и без активных элементов

de6adac4b76et.jpg

А если использовать топологию разделённого пуша, то и доп. обмоток не понадобится. Правда, понадобится драйвер верхнего ключа.:D


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, gyrator сказал:

Для слива можно обойтись и без активных элементов

Я с симулятором не дружу, и что-то запутался в графиках. По ним мы получаем напряжение питания 24v ток по шине питания около 70 ампер, итого 1680 Вт. А нагрузка потребляет 800Вт, где остальное?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Так ли необходим в сливе независимый самотактируемый драйвер, со своей частотой (и доп. элементами обвеса) или бутстрепный драйвер...

Для синхронного выпрямления, а не имитации (проверить тепловыделения ключей на всех режимах) - надо использовать соответствующий драйвер. IR2110 им не является, работает - в данном конкретном случае, а в другом - не будет, и это не СВ. Для других драйверов (IR2104, IR2184 - из подходящих) - в любом случае, нужен меандр с постоянным заполнением 50% (с любой частотой, какая угодно), а не с выхода TL494. Тогда Шина 2U будет жестко передавать излишек во входную цепь.

26.09.2020 в 23:40, Serg76 сказал:

только попробуйте):acute:

У Вас на сливе, кстати, не Шоттки MBR6045 стоят ? А тут - 22 ампера, Ватт семь на Шоттки, зато 250-амперных сквозняков нет через полумост СВ. Осциллограммы токов стока вашего синхронного полумоста покажите-ка :D

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

случае с мостом на симуляторе всё отлично выглядело

Это видимо без индуктивности рассеяния в первичке, которая будет прилично сеять в боди-диодах в паузе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, zato4nik said:

будет прилично сеять в боди-диодах в паузе

Где именно должно сеять ?

Spoiler

bridge.png.f8ef7d5a311071256c6069bcf3dbf7d6.png

Синька - напряжение на истоке M4. Красный - ток в первичке. Остальное - затворы на M1, M4

Пауза 0,6 мкс

15 minutes ago, zato4nik said:

Это видимо без индуктивности рассеяния в первичке

Без индуктивности рассеяния в первичке и в пуш-пулле напряжение на истоках будет выглядеть идеально гладко :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несинхронный "перелив" из 2U в U. Частота 33кГц, при превышении 2U на 3 Вольта (до 27В), сливаемый в шину питания ток - 19А. КПД, вроде бы, неплох, свыше 97%, тепловыделения ключа 1Вт, диода 3,8Вт. Потери в железе дросселя не учтены, в меди Rdc=3 мОм.

Скрытый текст

1.png.4763cf9cc73732b08e2ef566086bdb57.png

 

Синхронный "перелив" из 2U в U. Частота 33кГц, при превышении 2U на 3 Вольта (до 27В), сливаемый в шину питания ток - 21А. КПД свыше 98%, тепловыделения ключей 0,8Вт на верхних трех и 1,4Вт на нижних трех, диода нет. Потери в железе дросселя не учтены, в меди Rdc=3 мОм. Измеренное тепло - подписано синим.

Скрытый текст

2.png.900cf78bc5b1ecdb4f387245c248e811.png

 

Синхронный слив на IR2153.asc Несинхронный слив на IR2153.asc

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Где именно должно сеять

Что Вы будете переменкой питать? Да и напряжение на С1 неплохо посмотреть если вдруг захочется резонансник замутить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zato4nik сказал:

будет прилично сеять в боди-диодах в паузе

я поленился в синхронном переливе зашунтировать нижний ключ диодом Шоттки - потери нижнего почти вдвое превышают потери верхнего ключа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, zato4nik said:

Что Вы будете переменкой питать?

От того, что поставил диодный мост и ёмкость в парралель, ничего не изменилось

Spoiler

fullbridge.png.f1968a25d74b58700c88539405209120.png

Зелёный - ток через первичку

Синий - напряжение на конденсаторе

Красный - Напряжение на истоке М4

Цвет, названия которого не знаю - ток через 0.5 омный резистор.

Кстати паразитная индуктивность в 1 микрогенри вкупе с 8 микрофарадами образует колебательный контур с частотой в 56 кГц. Система работает на 50 кГц, т.е. около резонансной частоты. Так что вполне себе LC резонансник получился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паразитная 2мкГн :). Мощность небольшая , но даже при таком раскладе прикиньте резонансный конденсатор на 8мкФ выдерживающий 15В действующего переменки  частотой 50кГц.

Edited by zato4nik

Share this post


Link to post
Share on other sites

для низковольтных первичек с индуктивностью порядка сотки микрогенри,  2 мкГн - вполне реалистичная паразитная индуктивность. Ну и конденсатор, выдерживающий 15 вольт действующей переменки - это не такая уж и редкость. Другое дело, ток большой - надо несколько в параллель ставить. Но для себя можно и не экономить на деталях. Нам же для себя не китайские ватты нужны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vslz, Спасибо, я упустил немного по схеме!!! Да большие и короткие выбросы тока присутствуют на сливных ключах. Когда подписывал значения мощности на самых потребляемых элементах, то даже поленился посмотреть ток через эту стойку (номиналы и так были не большие). Диод шоттки к нижнему ключу сразу снижает мощность на всей сливной стойке

Скрытый текст

1.png.f3be53f1cac97dccc8dbf6af32543f2a.png

 

6 часов назад, Vslz сказал:

в любом случае, нужен меандр с постоянным заполнением 50% (с любой частотой, какая угодно), а не с выхода TL494. Тогда Шина 2U будет жестко передавать излишек во входную цепь.

Тут вы меня совсем запутали - поясните пожалуйста!:unknw: Такой слив, нормально ведёт себя во всём диапазоне нагрузки. Но как и замечено, при максимальной нагрузке, больше всего прилетает сдвоенному шоттки (D4, D5 по 5,7Вт каждому в сборке)

15 часов назад, gyrator сказал:

А если использовать топологию разделённого пуша, то и доп. обмоток не понадобится. Правда, понадобится драйвер верхнего ключа.:D

У такого решения есть ещё плюс, можно разделительную ёмкость (С1) так же рассчитывать под Ls первички. Напряжение на стоках ключей :dance2:

Скрытый текст

1037164558_Push2kWsxema.png.d6251e86739e65d0c693122a40ff7387.pngPush2kW.png.09cb39f2c18f9e954f2cb69c1822cea1.png

 

Push2kW.asc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Чтобы не превращать форум в базар, вы уж пожалуйста не ошибайтесь, а говорите точно, с цифрами. Каким прибором, в каких полосах частотах, сколько и в каких единицах. Тогда и обсуждение будет серьёзным и конкретным. Чтобы никто не сомневался в серьёзности ваших намерений, приложите фото, как вы измеряете.
    • Здравствуйте друзья, попался в руки радиоприёмник meier m-131u. Усилитель в нём рабочий, а радио молчит. Микросхема bk1198 планарная очень сильно греется сразу после включения. Ребята подскажите пожалуйста цоколёвку на эту микросхему, весь интернет перерыл, в продажу эти микросхемы есть, а вот цоколёвки на неё не нашёл. Хотя бы те ноги на которых питание. Заранее благодарен.
    • На каком расстоянии? Внутри корпуса?
    • Для ваших целей может пригодиться вот это предложение: Площадка для работ с повышенной мощностью и интенсивностью. Для площадки используется стальная плита от изложницы с размерами 250х200х20мм. Фото пояснений не требует.  
    • В продаже некоторое количество трансформаторов от ИБП APC 700 Вт. Типы: 430-2166, 430-2078А. С разбора, проверены. Мощность по сечению сердечника не менее 200 Вт. Цена 500р/шт. Владимирская область. Отправлю почтой.  Схема обмотки и фото:
    • Сейчас слушаю гибридную систему из предваря на лампах , изготовленного месяц назад (можно сказать обкатываю) и моноблоков Musical Fidelity X-A200. Источник Marantz DV-7600, акустика Ruark Solstice. Звучит недурно: лампа внесла дополнительный обьем и чистые натуральные верха. Тональный баланс балланс не меняется при изменении уровня громкости от минимума до максимума. При большой громкости проявляется хорошая энергетика и драйв музыки. Искажения на максимальном уровне громкости не прослушиваются, а это 200 ват на 8 ом! 
    • Желтое поле это радиоканал или есть возможность использовать провод?

  • Переключатель на ключе

  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Лампа генераторная (пентод) ГУ-50. С хранения, упаковки нет. Проверенные. В наличии: 200шт*180р
      Лампа генераторная (триод) ГУ-62А. Демонтаж с нового оборудования, есть паспорт. В наличии: 1шт. Цена: 14500р
      Диод Д141-100-14. 2020 г. вып. Упаковка: 15шт. Цена: 750р/шт
      Реле РЭС-32 паспорт 335-0101. С хранения, упаковки нет. В наличии: 500шт*50р
      Резистор СП5-22 470 Ом 10%. 97-98 г. вып. С хранения. В наличии: 400шт*15р 
      Саратовская обл., г. Энгельс.
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Ольга
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru








    • By stereorail
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что может быть с сушильной машиной Candy GVC D813B. Перегорел резистор во время сушки. Судя по маркировке, 59 Ом (на первом фото его видно, уже сгоревший). Стоит в начале цепи, пропускает через себя 220 В. Где-то всё напряжение на него замыкает, но не могу понять, где именно. Подумал, может сильно грелся, поставил туда цементный. Не помогло. Ещё два резистора спалил, решил написать сюда. Внешне вся плата и провода внутри сушки выглядят нормально, без повреждений. Все диоды, резисторы прозвонил, рэле все работают. С бытовой техникой не сталкивался, занимался только музыкальными инструментами. Вот и до домашних забот дошла очередь! Подскажите, в какую сторону думать. Заранее благодарю



    • By dimaa36
      прошу прощения я любитель многого не знаю. RUBIN 55M10-1 вкл выкл лох меню не работает заменил канденсаторы в бп во вторичке завышены были  в137в убавил в сервисе 115 сеичас через раз могу вкл синии экран лох меню нет фокус размыт кинескоп подкидывал не помогло скажите что замерить где я напишу 3 дня я сним мучаюсь уже
      за что предупреждение мои вопрос что не опубликуют
    • By Илья Устьянцев
      Dexp HS-10025SC
      Сгорели резисторы номинал одного (зеленного) знаю, второго (серого) не могу распознать, подскажите номинал серого резистора

    • By Dan Gashigullin
      Подскажите как рассчитать номиналы резистора и конденсатора. tи (как я понял это длительность импульса)  = 200 с, tп ( длительность паузы) = 300 с.
      В итоге получается 1 уравнение с 2 неизвестными 0,7 * R * C = 500. Какое ещё уравнение можно применить к данной схеме?


×
×
  • Create New...