Jump to content

Recommended Posts

Народ, раз вы такой умный по сливу....нарисовали-бы схему супер преобразователя с 12 в +-100вольт, (например). Со сливом энергии. А то производители усилителей борются за повышение КПД всей системы в целом. Вот вы бы и открыли им глаза. . А то они мучаются....строят преобразователи по старинке. Не подозревая про новые технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sanek_vol сказал:

красный что отображает?

Красный - напряжение на стоке, аккум проседал до 10В, на выходе при этом 60В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

В плане примочки к DC-DC я не пробовал. Конденсаторы :) ? Большие. Но надо считать RMS ripple, а потом соотносить со способностями самого кондера. 600 Ватт это круто. При 12В питания, это целый полтинник ампер. Минимум три пары ключей, приличный дроссель (при 10-15 кГц, больше 2153 без двухтактного повторителя не потянет). Если поднимать Fsw, то надо двухтактные повторители вместо того, что у меня. Регулятор, конечно, не нужен, стандартная RC-цепочка как в даташите, Кзап будет 47..49% сам собой, что и надо.

8 минут назад, Kraftverk сказал:

Не подозревая про новые технологии.

я не знаю, кто тут не подозревает, а они давно в курсе:crazy:. Даже окодемические статьи видел по отдельным преобразователям 2U-U. 

Мощные низковольтные DC-DC.pdf

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

2 минуты назад, Vslz сказал:

, а они давно в курсе

А что тогда не используют? Фигня наверно получается.? Овчинка выделки не стоит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

 

1 час назад, Kraftverk сказал:

нарисовали-бы схему

Мне нравится такой вариант:rolleyes:

msg-71540-0-65644100-1455559048_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Этож, сколько надо всего намотать?:(. А в нормальном виде...нет? Как схемы рисуют.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kraftverk сказал:

12 в +-100вольт, (например). Со сливом энергии

09.09.2020 в 10:08, Serg76 сказал:

В качестве табуретки, что говорили выше, очень неплохо работают бутстрепные драйвера типа IR2110, тогда нижний диод ещё и замещается низкоомным ключом. Т.е. достаточно её входы просто прицепить к молотике или ШИМ-у. Вся проблема только в сливной ёмкости - большие токи она просто обязана держать.

 

Скрытый текст

1031796174_Pushpull2kW.png.ebd1924b8a0b48103f41e6fe52f806ad.png

 Примерно 2кВт на выходе, индуктивность рассеяния по первичным обмоткам принята номиналом Ls=0,1мкГн. Схема не полная! Защиты и плавный запуск не заводил. Но думаю и так понятно. Больше интересовала эффективность такого решения 

Скрытый текст

1893909485_Push-pull2kW.png.831375175244c2fd634aadbef5e0081e.png

Push pull 2kW.asc

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да--а-а-а.....дела.:blink:....надо чёнить по проще придумать.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще можно использовать что-то вроде NCP3488 или ir2184, если подключить к одному из выходов тл494 и обвязка будет минимальной.

2 часа назад, Serg76 сказал:

Больше интересовала эффективность такого решения 

А вы не смотрели сколько тепла выделяется на ключах понижайки или какой через них ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IR2184 и IR2110 - совершенно разные вещи. Первый - с дедтаймом, годится как понижайка при условии подачи на вход меандра с Кзап=45-50% (уже сделано в IR2153). Второй - управляется двумя сигналами, обычно используется для полумостовых конверторов, которые работают совсем в другом режиме. Допустим, в преобразователь введен софтстарт, ширина импульсов не постоянна. Тогда IR2110 не будет адекватно работать как драйвер SR (синхронного выпрямителя). У драйвера SR есть особенность - на затвор нижнего ключа приходит наводка, приоткрывающая его, одновременно с верхним, из за нее возможны большие выбросы сквозного тока (см. Id SR на симуляции @Serg76 ). Затвор нижнего ключа надо намертво "придавливать" к земле. Если это не победить, то проще его на Шоттки заменить. См. на моей схеме - IR2153 довольно слабая, оба ключа запираются повторителями, находящимися в насыщении, которые глотают все выбросы и наводки на затвор. 

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kraftverk, проще и дешевле со сливом пока не знаю!) Как и писал ранее именно такая схема меня и заинтересовала, ведь именно она у вас и присутствует. Пусть даже и не в первичный источник питания. Ведь если принять не кощунством сливать её во вторичку тем же способом (напрямую через диоды во вторичку, выходной дроссель только тогда нужен), когда выходное напряжение не сильно (скажем на порядок) отличается от входного, то схема немного упрощается. Тогда и силовые элементы выпрямления можно принимать более низковольтные. Про синхронный выпрямитель, на полевых транзисторах, который заметно уменьшает потери я говорить не буду - не всем лишние обмотки (как вариант) на силовом трансформаторе по нраву. 

15 часов назад, sanek_vol сказал:

NCP3488 или ir2184

Не вижу ни одного преимущества в их использовании! Так ли необходим в сливе независимый самотактируемый драйвер, со своей частотой (и доп. элементами обвеса) или бутстрепный драйвер с меньшим током управления затвором, чуть большей ценой ... и доступностью? Тут можете применять хоть оптодрайвера с повторителем. Нужно просто вывести определённое количество энергии, и как пример, в источник. Мощность на каждом элементе и ток через сливной дроссель

Скрытый текст

1532466500_.png.c9e26111d96cec11097e8a10859942db.png1087489676_.png.8adff37bc2ca2cd4718c36da8c4763b6.png

 

6 часов назад, Vslz сказал:

проще его на Шоттки заменить.

только попробуйте):acute:

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/26/2020 at 2:24 AM, Serg76 said:

Примерно 2кВт на выходе

А в работе такая схема уже была опробована ? Или пока что только в симуляторе ?

Сам как-то озадачился подобной проблемой, куда девать энергию из индуктивности рассеяния. Думал даже плюнуть на вариант с пуш-пуллом, да начал смотреть в сторону мостового варианта. В случае с мостом на симуляторе всё отлично выглядело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет же!!! 2кВт пуш мне без надобности). Просто заинтересовала эффективность такого подхода и решения задачи с Ls на такой мощности. Потому и в таком сыром виде. Но справляется такая "табуретка" очень даже неплохо.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для слива можно обойтись и без активных элементов

de6adac4b76et.jpg

А если использовать топологию разделённого пуша, то и доп. обмоток не понадобится. Правда, понадобится драйвер верхнего ключа.:D


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, gyrator сказал:

Для слива можно обойтись и без активных элементов

Я с симулятором не дружу, и что-то запутался в графиках. По ним мы получаем напряжение питания 24v ток по шине питания около 70 ампер, итого 1680 Вт. А нагрузка потребляет 800Вт, где остальное?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Так ли необходим в сливе независимый самотактируемый драйвер, со своей частотой (и доп. элементами обвеса) или бутстрепный драйвер...

Для синхронного выпрямления, а не имитации (проверить тепловыделения ключей на всех режимах) - надо использовать соответствующий драйвер. IR2110 им не является, работает - в данном конкретном случае, а в другом - не будет, и это не СВ. Для других драйверов (IR2104, IR2184 - из подходящих) - в любом случае, нужен меандр с постоянным заполнением 50% (с любой частотой, какая угодно), а не с выхода TL494. Тогда Шина 2U будет жестко передавать излишек во входную цепь.

26.09.2020 в 23:40, Serg76 сказал:

только попробуйте):acute:

У Вас на сливе, кстати, не Шоттки MBR6045 стоят ? А тут - 22 ампера, Ватт семь на Шоттки, зато 250-амперных сквозняков нет через полумост СВ. Осциллограммы токов стока вашего синхронного полумоста покажите-ка :D

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

случае с мостом на симуляторе всё отлично выглядело

Это видимо без индуктивности рассеяния в первичке, которая будет прилично сеять в боди-диодах в паузе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, zato4nik said:

будет прилично сеять в боди-диодах в паузе

Где именно должно сеять ?

Spoiler

bridge.png.f8ef7d5a311071256c6069bcf3dbf7d6.png

Синька - напряжение на истоке M4. Красный - ток в первичке. Остальное - затворы на M1, M4

Пауза 0,6 мкс

15 minutes ago, zato4nik said:

Это видимо без индуктивности рассеяния в первичке

Без индуктивности рассеяния в первичке и в пуш-пулле напряжение на истоках будет выглядеть идеально гладко :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несинхронный "перелив" из 2U в U. Частота 33кГц, при превышении 2U на 3 Вольта (до 27В), сливаемый в шину питания ток - 19А. КПД, вроде бы, неплох, свыше 97%, тепловыделения ключа 1Вт, диода 3,8Вт. Потери в железе дросселя не учтены, в меди Rdc=3 мОм.

Скрытый текст

1.png.4763cf9cc73732b08e2ef566086bdb57.png

 

Синхронный "перелив" из 2U в U. Частота 33кГц, при превышении 2U на 3 Вольта (до 27В), сливаемый в шину питания ток - 21А. КПД свыше 98%, тепловыделения ключей 0,8Вт на верхних трех и 1,4Вт на нижних трех, диода нет. Потери в железе дросселя не учтены, в меди Rdc=3 мОм. Измеренное тепло - подписано синим.

Скрытый текст

2.png.900cf78bc5b1ecdb4f387245c248e811.png

 

Синхронный слив на IR2153.asc Несинхронный слив на IR2153.asc

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Где именно должно сеять

Что Вы будете переменкой питать? Да и напряжение на С1 неплохо посмотреть если вдруг захочется резонансник замутить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zato4nik сказал:

будет прилично сеять в боди-диодах в паузе

я поленился в синхронном переливе зашунтировать нижний ключ диодом Шоттки - потери нижнего почти вдвое превышают потери верхнего ключа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, zato4nik said:

Что Вы будете переменкой питать?

От того, что поставил диодный мост и ёмкость в парралель, ничего не изменилось

Spoiler

fullbridge.png.f1968a25d74b58700c88539405209120.png

Зелёный - ток через первичку

Синий - напряжение на конденсаторе

Красный - Напряжение на истоке М4

Цвет, названия которого не знаю - ток через 0.5 омный резистор.

Кстати паразитная индуктивность в 1 микрогенри вкупе с 8 микрофарадами образует колебательный контур с частотой в 56 кГц. Система работает на 50 кГц, т.е. около резонансной частоты. Так что вполне себе LC резонансник получился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паразитная 2мкГн :). Мощность небольшая , но даже при таком раскладе прикиньте резонансный конденсатор на 8мкФ выдерживающий 15В действующего переменки  частотой 50кГц.

Edited by zato4nik

Share this post


Link to post
Share on other sites

для низковольтных первичек с индуктивностью порядка сотки микрогенри,  2 мкГн - вполне реалистичная паразитная индуктивность. Ну и конденсатор, выдерживающий 15 вольт действующей переменки - это не такая уж и редкость. Другое дело, ток большой - надо несколько в параллель ставить. Но для себя можно и не экономить на деталях. Нам же для себя не китайские ватты нужны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vslz, Спасибо, я упустил немного по схеме!!! Да большие и короткие выбросы тока присутствуют на сливных ключах. Когда подписывал значения мощности на самых потребляемых элементах, то даже поленился посмотреть ток через эту стойку (номиналы и так были не большие). Диод шоттки к нижнему ключу сразу снижает мощность на всей сливной стойке

Скрытый текст

1.png.f3be53f1cac97dccc8dbf6af32543f2a.png

 

6 часов назад, Vslz сказал:

в любом случае, нужен меандр с постоянным заполнением 50% (с любой частотой, какая угодно), а не с выхода TL494. Тогда Шина 2U будет жестко передавать излишек во входную цепь.

Тут вы меня совсем запутали - поясните пожалуйста!:unknw: Такой слив, нормально ведёт себя во всём диапазоне нагрузки. Но как и замечено, при максимальной нагрузке, больше всего прилетает сдвоенному шоттки (D4, D5 по 5,7Вт каждому в сборке)

15 часов назад, gyrator сказал:

А если использовать топологию разделённого пуша, то и доп. обмоток не понадобится. Правда, понадобится драйвер верхнего ключа.:D

У такого решения есть ещё плюс, можно разделительную ёмкость (С1) так же рассчитывать под Ls первички. Напряжение на стоках ключей :dance2:

Скрытый текст

1037164558_Push2kWsxema.png.d6251e86739e65d0c693122a40ff7387.pngPush2kW.png.09cb39f2c18f9e954f2cb69c1822cea1.png

 

Push2kW.asc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...