Преобразователь напряжения

[Dormedont]

6 часов назад, z_vip сказал:

////////////

@z_vip

А можешь показать схему с независимой стабилизацией каналов выхода? 

Я не то чтобы к диодам привязался, понимаю, что основные потери сейчас в ключах, просто как одно из средств увеличения КПД рассматриваю. Т. к. ещё пару транзисторов вроде бы и некуда воткнуть, а для диодов место есть. Ну и не поддельные 3205 надо ещё поискать.

В целом я правильно понял, что 75% - это потолок для схемы со стабилизацией? 

 

 

Edited January 19 by Falconist
Оверквотинг

[Adver]

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, Dormedont said:

независимой стабилизацией каналов выхода? 

Это всё есть в теме про магнитные усилители. 

8 minutes ago, Dormedont said:

основные потери сейчас в ключах

У вас осциллограф есть, чтоб посмотреть, что вообще на ключах происходит ?

[Adver]

[Dormedont]

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

 

У вас осциллограф есть, чтоб посмотреть, что вообще на ключах происходит ?

Да, есть. Но там пока irfz44, у них сопротивление не очень. 

Edited January 19 by Dormedont

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[Obergan Alexey]

@Dormedont, немного математики. При потребляемой мощности в 120 ватт(ну грубо говоря, 10 ампер при 12-вольтовом питании), один IRFZ будет рассеивать 1.75 ватт тепла. Это при учёте постоянного протекания через него 10 ампер. При поочерёдном протекании, эта мощность будет в два раза ниже. Плюс у вас, как я понял, их пара. Значит сопротивление в 2 раза ниже. Итого, у вас должно быть статических потерь 0,875 ватт. Даже если увеличить потребляемую мощность в два раза. Статические потери увеличатся в 4. Т.е. 3.5 ватт статических потерь на ключах при входном токе в 20 ампер. Это никак не 60 ватт. Если основной нагрев идёт с ключей, значит высокие динамические потери. Надо разобраться с причиной.

Одна из причин нагрева ключей в пуш-пулах - это высокие индуктивные выбросы, которые пробивают транзисторы. Не всегда пробой исток-сток означает смерть ключа. Если хороший теплоотвод, то какое-то время они потерпят это издевательство.

Ещё одна причина нагрева - это китайские ключи. Мне попадались экземпляры(irf740), у которых Rdson было в 10 грёбаных раз выше, чем заявлено в даташите. А это в 10 грёбаных раз выше статические потери

Edited January 19 by Obergan Alexey

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее >>
 

[z_vip]

@Dormedontсхему позже выложу, у меня макет, стабилизация в макете упрощена до нельзя - ток для регулировки МУ регулируется потенциометром, а основная схема(принцип реализации) взята с комповых БП с линии 3,3 В на магнитных усилителях. Оттуда и кольца для МУ.

И у вас засада,  если нет места для еще одной  пары транзисторов(хотя на 120 Вт одной пары должно хватить) , и хорошо бы увидеть данные трансформатора - размер кольца, мощность, возможно у вас трансформатор работает на пределе, оттуда и  потери

 

 

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[Dormedont]

@Obergan Alexey

Моя математика примерно такие же цифры показала, Rdson я мерял, точных значений не помню, но что-то близкое к даташиту, иначе я б эти ключи не ставил. Транзисторы, кстати, выпаяны из какого-то авто усилителя, поэтому оригинальность неизвестна.

@z_vip

Размер кольца там ватт на 600-700.

Мужики, всем спасибо за советы, очень помогли. Чтобы не листать предыдущие страницы подытожу: 

1-й замер: Вход: 10.5В 18.6А 195Вт, выход: 24,3В 5.13А 124Вт, КПД 63%.

2-й замер:  Вход 8.5В 44А 374Вт, выход 23В 10.6А 243Вт, КПД 65%

Две пары ключей irfz44, стабилизация, неправильно намотанный трансформатор на кольце 42х24х18 (мало проводов в первичке). 

Сильно греются ключи, немного диоды и трансформатор. Хочу получить хотя бы 75% КПД, лучше 80. 

Как только найду свободное время делаю осциллограммы сигналов на ключах, затем меняю irfz44 на 3205 и перематываю трансформатор согласно расчёту, в цепь стабилизации добавляю tl431.

Кстати, есть пара 3205 с ёмкостью на входе 5нФ и сопротивление канала 7мОм и пара с ёмкостью 3.2нФ и сопротивлением 10 мОм, какие лучше ставить? 

Edited January 19 by Dormedont

[Adver]

[mihelson]

26 минут назад, Dormedont сказал:

Хочу получить хотя бы 75%

Вряд-ли выедешь выше 70 вообще. Зеленый - выходная мощность, синий - КПД.

[Dormedont]

@Obergan Alexey

Померял Rds оставшихся двух irfz44 - получилось 18-21 мОм. 

А вот осциллограммы на входе ключей:

1. Выход ШИМ без стабилизации, напряжение на ключи не подавал.

2. Холостой ход.

3. Он же крупнее.

4. Нагрузка 130 Вт

5. Нагрузка крупнее. 

 

 

[Obergan Alexey]

В 19.01.2023 в 23:51, Dormedont сказал:

осциллограммы

Это я так понимаю на затворах ключей ? А что на стоках ? Можете сделать вариант без стабилизации без нагрузки и с нагрузкой ? Желательно, с парой разных нагрузок

 

Кстати, @Dormedont, рекомендую обратить внимание на пуш-пул с резонансом по вторичке. 

Spoiler

Основная прелесть в том, что в момент закрытия транзисторов в индуктивности рассеяния протекает только ток намагничивания первички, другими словами, в ней запасена очень небольшая энергия, поэтому выбросы очень легко гасятся снабберами. Причём на резисторах R4 и R5 рассеивается всего по полватта. В симуляции получалсь потребляемая мощность 235 ватт, а рассеиваемая на R3 - 203 ватта. Итого, КПД 86%. Правда ШИМ стабилизация тут уже не светит. 

Что касается колебательного контура, то если лень читать умные книжки, то всё легко рассчитывается по программе Старичка

Конечно, идеальный вариант был бы со сливными диодами, но что-то я не могу сообразить, как можно их вкорячить в мостовой топологии. @thickman, у вас совершенно случайно нет никаких мыслей на этот счёт ?

pushpull_resonance.asc

[Dormedont]

@Obergan Alexey

Вы были совершенно правы по поводу выбросов на ключах.

Резонансный, к сожалению не подойдет, нужна стабилизация, кстати, без неё с КПД все хорошо.

Ключ 1 нагрузка 130Вт, стабилизация

Ключ 2 нагрузка 130Вт, стабилизация

Ключ 1 нагрузка 60Вт, без стабилизации

Ключ 2 нагрузка 60Вт, без стабилизации

 

Спойлер

 

[Obergan Alexey]

В 20.01.2023 в 13:07, Dormedont сказал:

нужна стабилизация

Ну можно сделать ЧИМ стабилизацию. @gyrator в этом хорошо разбирается. Если хорошо попросите, может подскажет

В 20.01.2023 в 13:07, Dormedont сказал:

по поводу выбросов на ключах

Бороться с ними можно уменьшением индуктивности рассеяния между полуобмотками первички. У меня хороший результат получился, когда я намотал первичку лентой в 8 жил, при этом жилы 1,3,5,7 использовал под одну полуобмотку, а жилы 2,4,6,8 - под другую. На большой нагрузке не гонял ещё, но на небольшой выбросов не было даже без снабберова, а замерить индуктивность рассеяния у меня не хватило разрешающей способности прибора. Также важно подключить конденсатор плюсом как можно ближе к средней точке между полуобмотками, а минусом - к стокам ключей.

Ну и кстати, не так всё печально с выбросами у вас выглядит. Хотя, до 60 вольт долетает на одном ключе...

 

Как вкорячить слив в мостовой выпрямитель, я так и не допетрил, а вот в схеме с удвоителем напряжения всё прекрасно работает

Spoiler

Конечно, 35 ампер многовато для irfz44n, но параметрическая защита задаётся с помощью L7, C3. Так что всё это дело можно пересчитать. При желании можно ещё добавить триггерную защиту, которая при длительной козе будет тупо контроллер глушить.

 

pushpull_resonance1.asc

[Aknod]

Дормедонт, так в итоге скрин расчета транса покажите. Или на словах, частота и первичка и вторичка сколько витков.  Снаббера теплые, горячие, холодные? 

[Obergan Alexey]

3 hours ago, Obergan Alexey said:

я так и не допетрил

Знакомьтесь, его величество сливной трансформатор

Spoiler

Кстати, его вовсе не обязательно делать габаритным, т.к. слив - это нештатная ситуация, поэтому провод, диаметром 0.4мм спокойно выдержит 10-15 ампер в течении нескольких секунд...

Кстати, вовсе не обязательно сливать в выходную ёмкость. Можно и во входную.

Spoiler

sliv_trans.asc

Edited January 20 by Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Что-то зацепила меня тема резонанса во вторичке. Как показала симуляция, использование слива ведёт к таким не очень приятным моментам, как выключение при максимальном токе, а это в свою очередь даёт неслабый выброс. Можно посчитать колебательный контур, чтоб без слива ограничивал, и так получается даже лучше. По крайней мере на всём диапазоне нагрузок выключение происходит при отсутствии существенных выбросов.

Spoiler

Но дьявол кроется в деталях. Во время мёртвой паузы открыт боди диод, а потом происходит резкий скачок напряжения на транзисторе. Что в железе должно дать открытие паразитного биполяра и как следствие - фейерверк. Но с другой стороны, тут и напряжение не высокое. Теперь мысль "а не е**нёт ли" не даёт мне покоя. Народ кто собирал в железе пушпулы с резонансом по вторичке, отзовитесь плиз   Как там дела на практике-то обстоят с фейерверками при козе ? )

[gyrator]

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 Как там дела на практике-то обстоят с фейерверками при козе ? )

Много лет назад, я приделал сливной дроссель в пуш-резонанснике именно для защиты от козы и ограничения зарядного тока. Ибо режим заряд-разряд в сильномогучих электроудочных заражалках является штатным режимом. Однако, честный сливной дроссель имеет габариты соизмеримые с СТ, и впоследствии вместо него использовалась цепь ОС по выходному току с тем же результатом, но меньшими габаритами. Ну, а ортодоксы, не признающие ЧИМ-рульки, продолжают успешно юзать сливной дроссель. 

З.Ы. Резонансник по выходу в батарейных пуш-тарахтелках, ИМХО, имет смысл лишь для высоковольтных питальников, а низковольтные эффективнее делать на мягком пуше и муму стабилизаторе по выходу, буде потребен низкий уровень помех или многофазность-многоканальность.

Printer Preview.pdf

Edited January 21 by gyrator

[Stanislau]

Всем привет. Пришло время доделывать заброшенный понижающий преобразователь. Чтение даташита на UC3843 показало, что при использовании TL431 от цепей коррекции внутреннего усилителя ошибки UC можно отказаться. Соответственно схема на картинке. Насколько это работоспособно? Мне не понятно почему получаются такие низкие токи через светодиод оптопары и  TL? И почему такая форма сигнала через токозадающие резисторы?

[Bogdan91]

DormedontУ меня сечас теже грабли.

Спойлер

 

 

[Aknod]

Какое колечко, частота на трансформаторе, и сколько первички. 

[Bogdan91]

Кольцо 40х24х16

Частота калькуляьор пишет около 73 кгц но ета частота генератора а на ключах делиться, получаеться 36.5кгц.15к и 1нанВот без нагрузки на ключах

Спойлер

 

 

С нагрузкой около 250ват и дроселем после диодов

Тоже самое но без дроселля

Ну и виброси при питании 24в доходят под 80вольт и более

 

[Aknod]

Так витков сколько на первичке то?  И схема без стабилизации , верно? Снаббера стоят, и какие номиналы? А лучше схему покажите как есть. 

[Bogdan91]

Вот разчет 

[Aknod]

По расчету у Вас 50 кГц, по калькулятору 36.5 кГц, так по факту что? Со схемой, как дела обстоят? 

Edited January 27 by Aknod

[Bogdan91]

По измерениям частота 41 кгц. емкость просевшая била.

снабер 10нан и 10ом.

пробовал играть с затворними резисторами. 10, 22, и 33 ома. оптимальний по моему мнению 22ома.

трансформатор 3+3 витка.

 

Edited January 29 by Bogdan91

[Aknod]

А ,применена защита под известным названием "Красные каракули"  Все можно было гораздо проще сделать и не городить NE и прочую обвязку, входы УО (15, 16) 494 для этой защиты используют без проблем. 

А снаббер подбирайте увеличивайте емкость 10нан и смотрите итог. Резистор можно уменьшать, только по тиху добавляйте емкость по 10 нан.

Теперь расчет Ваш транса был на 50 кгЦ первичка 6+6

сейчас Вы пишите что у Вас 41 кгц и первичка 3+3

При 3+3 нужно частоту на трансе брать под 150 кГц  .

С16 по схеме уберите. Какое питание на С25 ? сколько вольт там сидит?

Я правильно понял питание будет 24в?

 Опять схема стабилизации , как правило на 2 лапе делают делитель (с 14 на 2 через 10к, со второй на землю тоже 10к).

Эмиттер оптрона R56  с этой точки на 1 лапку заводят. Между 2 и 3 RC (для начала 33к+0,1мкф) .

 

То, что у Вас осцилки с выбросами до небес очень характерно когда стабилизации нет, и это нормально и с этим пока решения нет (по крайней не отыскал решения с выбросами) при стабилизации все гораздо проще. 

 

Edited January 29 by Aknod

[Bogdan91]

Забил сказать. Отлаживаю пока на 12в. Так как на 24 не хватает блока питания а на акб пока рано.

Пока потребление ПН на 14в 20а и стабилизация работает на 4 ноге адекватно.

Пробовал на 1 и 2 ноге стабилизацию очень большой возбуд и вилетают ключи.на С25 около 15-20в зависит от режима.

Может стоит завести стабилизацию 1 и 2 ноги чтоб избавиться от тл431. Пока решил оставить так .

А с каракулями на 15 и 16 ног тогда останус без стабилизации