Потенциал между двумя случайными точками земли

[Noelsj 1]

Обратил внимание, что в районе моего дома, если воткнуть щупы мультиметра в землю, между ними будет разность потенциала 0.01-0.2 В. Если расставить щупы подальше 60-80 см - разница больше, если ближе - меньше. На ум приходит аналогия с шаговым потенциалом, но я проводил измерения в разный местах удалённых друг от друга на десятки метров и везде картина была одинаковой, а в случае шагового потенциала в районе "упавшего провода" ожидалось бы снижение эффекта по мере удаления. Есть ли какое-то известное объяснение данному эффекту?

Edited March 16, 2020 by Noelsj

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Cxemotexnik 17]

Это блуждающие токи.

https://zen.yandex.ru/media/energofiksik/chto-takoe-blujdaiuscie-toki-ih-vred-i-sposoby-zascity-5cec1ec0dd00af00b25b0627

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блуждающие_токи

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[Rede RED 1437]

8 часов назад, Noelsj сказал:

проводил измерения в разный местах удалённых друг от друга на десятки метров

 Мне было лет 9. в деревне решил на рыбалку TV вытащить....Благо TV мог работать от 12 вольт. Вытащил проводами на 40 - 50 метров, включаю = а он не хочет... Приношу в дом включается, уношу на рыбалочное место не включается.... Так я и бегал (выяснял причину) = ни одного пескаря. Беда была в падении напряжения в проводах. На БП = 12 вольт, а на конечной точке = только  половина!  С точностью до наоборот как у Вас....

Edited March 17, 2020 by Rede RED

[Adver 220]

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

[Dr. West 6383]

Пятый десяток доживаю и ни разу не подумал попробовать тыкать тестером в землю. Что в головах у этих людей?

Edited March 17, 2020 by Dr. West

[Adver 220]

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

[E_C_C 183]

37 минут назад, Dr. West сказал:

Что в головах у этих людей?

Недостаток знаний ,не дает покоя  пытливым рукам.  

з/ы хорошо ещё что не в розетке ток меряет...

з/з/ы  может это очередной искатель свободной энергии ...

[Adver 235]

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

[100482 257]

Вспоминается, из старой радиолитературы,  радиоприёмник что то типа на "земляной батарее".

Также втыкались два штыря на некотором удалении и этого напряжения было достаточно для работы приемника.

Гугл кстати знает об этой штуке.

 

[Rede RED 1437]

36 минут назад, 100482 сказал:

на "земляной батарее".

2 штыря разных металлов = в принципе и в горшок можно сунуть (только поливай) люминь и медь

Edited March 17, 2020 by Rede RED

[Adver 220]

[Гар 260]

10 часов назад, Noelsj сказал:

расставить щупы подальше

А ты расставь свои щупы ещё подальше, а то гляди и халявное электричество добудешь!

 

 

Edited March 17, 2020 by Гар

[100482 257]

2 минуты назад, Rede RED сказал:

в горшок можно сунуть

Тоже вариант, самое главное переносное получается

[Noelsj 1]

8 hours ago, Cxemotexnik said:

Это блуждающие токи.

https://zen.yandex.ru/media/energofiksik/chto-takoe-blujdaiuscie-toki-ih-vred-i-sposoby-zascity-5cec1ec0dd00af00b25b0627

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блуждающие_токи

 

Большое спасибо!!! Т.е. это по сути тот же "шаговый потенциал" только, не крайний случай, как с упавшим высоковольтным проводом, а своеобразный "фоновый шум" больших городов.

7 hours ago, Rede RED said:

 Мне было лет 9. в деревне решил на рыбалку TV вытащить....Благо TV мог работать от 12 вольт. Вытащил проводами на 40 - 50 метров, включаю = а он не хочет... Приношу в дом включается, уношу на рыбалочное место не включается.... Так я и бегал (выяснял причину) = ни одного пескаря. Беда была в падении напряжения в проводах. На БП = 12 вольт, а на конечной точке = только  половина!  С точностью до наоборот как у Вас....

Это да, потери при 12 В на таком расстояниии будут существенные, из-за этого напряжение в солнечных фермах повышают до 24 В и выше, чтобы хоть чуть подальше протащить.

7 hours ago, Dr. West said:

Пятый десяток доживаю и ни разу не подумал попробовать тыкать тестером в землю. Что в головах у этих людей?

Воткнуть щупы в землю просто на травке - это вряд-ли что-то из ряда вон. Если считать, что это опасно, то тогда лучше и на пикник не ходить, и червячков не подкапывать, и детям не разрешать играть "в грязи" (что они обожают). Я думаю, вероятность наткнуться на действительно серьёзный шаговый потенциал существенно меньше, чем на треснувшую изоляцию провода. Да и если попасть в такую зону, то и без воткнутого тестера эффект будет заметен.

 

6 hours ago, Rede RED said:

2 штыря разных металлов = в принципе и в горшок можно сунуть (только поливай) люминь и медь

Да, если разных металлов и не на расстоянии 1 м. Т.е. не мой случай.

 

7 hours ago, E_C_C said:

Недостаток знаний ,не дает покоя  пытливым рукам.  

з/ы хорошо ещё что не в розетке ток меряет...

з/з/ы  может это очередной искатель свободной энергии ...

Скорее искатель теорий заговора  Шутка. Просто интересно было.

Edited March 17, 2020 by Noelsj

[Rede RED 1437]

17.03.2020 в 01:21, Noelsj сказал:

проводил измерения в разный местах удалённых друг от друга на десятки метров

Почему у вас не было падения напряжения....? = те же десятки метров и 9 вольт питания тестера...?

[Old_Man 94]

Noelsj ...

Наличие заметного "шагового" потенциала (постояннго тока),  от систем катодной защиты -  магистральных нефте и газопроводов.
Вызвано "растеканием" тока в местах локальных повреждений их наружной изоляции или вблизи точек электропитания защиты.
Подобное, иногда применяется для защиты от коррозии линий кабельной связи  и крайне редко для труб водопровода ...

Edited March 18, 2020 by Old_Man

[Noelsj 1]

3 hours ago, Rede RED said:

Почему у вас не было падения напряжения....? = те же десятки метров и 9 вольт питания тестера...?

Имелось в виду, что я в нескольких разных местах проводил опыт. Выбирал место, проводил несколько замеров с разным расстоянием между щупами (10-80 см), переходил на другое место в 20-30 метрах от предыдущего. Каждый раз показания были примерно в одном диапазоне. Найти места, где было бы стабильно ноль мне не удалось, получается, в больших городах блуждающие токи протекают практически везде.

[сенька 263]

Доброго вечера ,  такая проблема мужики.  У меня на работе ,как обычно  ,  по стене в помещении идёт заземляющая шина,  к ней приварена  проволока  шестёрка и через стену эта проволока выходит на улицу и уходит в землю. Предполагаю что она идёт на какой то контур в земле . К этой проволоке приварена  другая от громоотвода.  Так вот эти проволоки особенно когда сырые руки и ноги при прикосновении к ним щипают током. Моё предположение что проволока от гнила от контура. Может кто что подскажет где копать как говорится? 

[E_C_C 183]

47 минут назад, сенька сказал:

к ней приварена  проволока  шестёрка и через стену эта проволока выходит на улицу и уходит в землю. Предполагаю что она идёт на какой то контур в земле .

Это уже нарушение , по современным ПУЭ катанка 6мм не используется.  

Вскрывайте трассу заземления и проверяйте целостность.  Зачастую проще пробить новые заземлители чем вскрывать грунт и искать где отгнили старые.

А так диагноз верен , где-то отгнила проволока. 

 

Edited May 20, 2020 by E_C_C

[сомневаюсь я 51]

23 часа назад, сенька сказал:

где копать

СНАЧАЛА нужно копать в сторону прямо противоположную от земли и выяснить, откуда вообще взялся потенциал на шине. Уравнительный ли это ток, хреновая ли где изоляция, проверить ПФО, все переходные сопротивления если хреновое ПФО, какая система T-N-C, T-N-C-S. и где присандален контур, если S. И только разобравшись с потенциалом можно обратить внимание на сам контур, состоящий из ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ и ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО ПРОВОДНИКА. Но надеяться шибко на контур я бы не стал. Если электроустановка сделана неправильно , сделай Вы хоть идеальный контур, жизнь он спасёт, конечно, но  шчипать мокрые руки не перестанет. Напомню (на всякий случай) - даже очень хороший контур, это 4 Ома. 99% заземлителей имеют куда более скромные показатели. Ну и далее закон Ома. Так что шчипать не перестанет, надо устранять причину.

[E_C_C 183]

Щипать может если в электроустановке соединены рабочий ноль и заземляющий проводник. А в 90% так и есть. Ноль очень часто имеет потенциал относительно земли , особенно если подстанция далеко и нулевой проводник имеет большое сопротивление. Для устранения этого эффекта применяют повторное заземление нулевого проводника  на вводе у потребителя.  Зачастую оно же принимается и за защитное заземление.  Поэтому сначала хорошее заземление , а потом уже утечки если они есть. Утечки сами вылезут. По уму надо разделять защитное заземление и рабочий ноль , но это не всегда выполняется.