Jump to content
stepanici85

Антенный тюнер П контур

Recommended Posts

Всем привет,начну немного с предысторий. В прошлом году сдал экзамен и получил позывной и параллельно был собран трансивер mini sw2017 и поднята антенна inverted v .Сама антенна настроена на середину диапазона 40м ,запитана кабелем 75ом .На верху мачты между кабелем и полотном антенны стоит симметрирующий трансформатор намотаный на феритовом кольце.Некоторое время мне хватало и 40-ка метров но решил и на 80м поработать. Поскольку высоты мачты не хватило бы чтобы поднять полноценную антенну на 80м  было принято решение собрать тюнер из этой статьи http://www.ut2fw.com/node/54 . Тюнер был собран согласно данным из статьи с небольшим отступлением,пришлось применить галетник меньшего размера и катушку разместить не на контактах галетника а в дальнем конце корпуса. КСВ метр не был собран он уже имеется в самом трансивере. Всё это дело было подключено к трансиверу и антенне,на 40-ка метрах он всё согласовал) ну тут и понятно антенна и так настроена в резонанс и никаких тюнеров на этом диапазоне ей не надо. А вот на 80м мне так и не удалось вогнати антенну в диапазон, ксв максимален и не уменьшается ни при каких положениях тумблера и ручек перемеников. 

Обращаюсь за помощью к более знающим, в чём моя ошибка?Сам грешу на симметрирующий трансформатор, может он не даёт настроить 80м и по хорошему его надо было убрать?Буду благодарен любой помощь. Схема трансформатора и то что у меня получилось  на фото ниже. 

S90906-14060435.jpg

anttrx.GIF

P00324-180518.jpg

P00324-180422.jpg

P90906-123905(1).jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@stepanici85  а какое ксв? катушку переделать надобно, намотать на каркасе и закрепить жестко. Все провода продумать чтобы были самые короткие. Меняйте топологию схемы. И желательно иметь натуральную землю. Кабель нужен 50 ом, с хорошей медной оплеткой.

А что это за 2 контакта алюминевых на нижнем фото.?

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего то я не понял... Вы  хотите, что б два луча по 10м, питаемые кабелем работали на 80 м диапазоне ? Главными излучающими частями антенны являются токовые ее части. А они у Вас спрятаны под оплетку и греют кабель... и КСВ будет сказочный... Цепляйте в паралель еще два луча по 20м. Если повезет и почва под антенной сырая, даже на низкой высоте антенна будет работать.   При хорошей сырой почве, с понижением высоты подвеса антенны, Rвх будет падать. Если упадет до 15-30 ом, КСВ на резонансе повысится.   Тюнер то тут почти не нужен. Лучше чуть выше поднять антенну.  И получите единицу или близко...

По теории над идеальной почвой КПД диполя близок к 100% и  не зависит от высоты. Вся мощя идет в отражение от земли . Только  уменьшается его R.   А над плохой почвой наоборот, чем ниже высота , тем выше R антенны   за счет потерь. в почве.  

Edited by Samolet22

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Только что, TIMIK74 сказал:

stepanici85  а какое ксв?

Могу одно сказать что оно больше 3-х у трансивера шкала ксв-метра только до трех.

Только что, TIMIK74 сказал:

катушку переделать надобно, намотать на каркасе и закрепить жестко.

Намотать то не проблема но что это даст, ничего же не работает. За счет проводов она хоть не жёстко но держится хорошо.

Только что, TIMIK74 сказал:

И желательно иметь натуральную землю.

Заземление для  inverted v если не ошибаюсь то не нужно как и тюнеру. 

Только что, TIMIK74 сказал:

Кабель нужен 50 ом, с хорошей медной оплеткой

Вот с кабелем проблема, 50 ом у нас в городе не найти. Лично всё обошол. В данный момент антенна запитана советским кабелем на 75ом с хорошей медной оплеткой и центральной жилой.Тут дело точно не в кабеле, будь причина в нём  я точно бы не настроил антенну в резонанс на 40м.

Только что, TIMIK74 сказал:

А что это за 2 контакта алюминевых на нижнем фото.?

Это фото коробки а те два контакта это концы плечи inverted v,соеденил через болты чтобы не образовалась галиванопара. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

@stepanici85  кто же делает из алюминия, ну что вы. Хотя бы "полевку" П-274 купили бы и ли оцинкованную проволоку ф3мм самое то.

согласование 75ом в 50 ом надо.

катушку как мотать есть в сети. у вас все это "на соплях" делано, так ВЧ схемы не делают.

не удивительно что не работает.

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Только что, Samolet22 сказал:

Чего то я не понял... Вы  хотите, что б два луча по 10м, питаемые кабелем работали на 80 м диапазоне

Ну как бы для этого тюнер и нужен чтобы вогнать антенну в диапазон 80м,хотя я прекрасно понимаю что кпд падает но другого выхода нет.

 Почему? Ниже отвечу. 

Только что, Samolet22 сказал:

Главными излучающими частями антенны являются токовые ее части. А они у Вас спрятаны под оплетку и греют кабель... и КСВ будет сказочный..

Не понял вас? Что у меня спрятано под оплетку? Плечи диполя у меня сделаны из алюминего провода покрытого пластиковой изоляцией. 

Только что, Samolet22 сказал:

Цепляйте в паралель еще два луча по 20м

К сожалению высота мачты не позволяет подвесить диполи на 80м по этой причине и было принято решение собрать тюнер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

Смотрите распределение тока в полноразмерном диполе. 20+20м для 80м диапазона.  А у Вас половина диполя спрятано в кабель, а снаружи всего 10+10м. А в кабеле у Вас стоячая волна.

Высоты в 5 метров в России хватит, что бы выйти в эфир на 80м с антенной диполь 20+20м. Будут слышать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, TIMIK74 сказал:

 кто же делает из алюминия, ну что вы. Хотя бы "полевку" П-274 купили бы и ли оцинкованную проволоку ф3мм самое то

На cham. ru ихний гуру куда я обращался за помощью в выборе антенны не чего против исполизования алюминия не имели против.ответ был таков-использовать можно как и 75омный кабель. 

То что я вогнал эту связку в резонанс на 40м без никаких тюнеров путём только подгибания плечи диполя этому подтверждение. 

Только что, TIMIK74 сказал:

катушку как мотать есть в сети. у вас все это "на соплях" делано, так ВЧ схемы не делают.

не удивительно что не работает.

А вот тут с вами соглашусь, в статье у автора катушка напаяна прямо на контакт галетника. Такого галетника я не нашел вот и пришлось колхоз мутить.  

А что скажете по поводу симетрирующего трансформатора, может в нём причина? Он стоит наверху мачты между полотном диполя и кабелем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размеры INV.V: 80м - 2х18.2м, на 40 - 2х10,14м.
Эти данные из книги "Любительские антенны КВ и УКВ" - Беньковский и Лепинский , стр.249. 
Я делал подлиннее полотна на 20см.Для настройки.
Полотна "плеч" соединяются паралельно.См рисунок ниже.
Кабель надо на 50ом тот же распространенный RG-58 сгодится.
Никаких согласующих устройств не требуется.
Настройка начинается с полотен 80м диапазона,потом 40м диапазон.
И далее снова проверить настройку 80м диапазона.Процедуру пару раз стоит повторить,на всякий случай.
550682191_.png.58416cc92af5fdb5572824edc4fb6904.png
Балун-трансформатор 1:1. или запирающий дроссель.
Делал запирающий дроссель-намотав несколько витков кабеля на колечко ферритовое.возле точки запитки антенны.
Сами полотно можно сделать из многожильного медного провода или из "Полёвки".
Алюминий годится,хоть и лёгкий, но он вытягивается и менее прочен.При хорошем ветре особенно 80шные полотна просто оборвуться.
******************
Кабель на 75ом годится для питания горизонтальный или наклонных полуволновых диполей.
Иначе КСВ ниже 1.5 не станет.


Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и STEN50 все правильно расписал даже  с картинками и тюнер совсем не нужен. Тюнер для радиолюбителя  вещь очень  вредная.  Вместо того, что бы сделать нормальную антенну, вот сидят,  ручки крутят,  думают получил КСВ = 1 и все будет работать... А вот нет, НЕ БУДЕТ,   Тюнер то настраивает кабель, а не антенну. А в кабеле половина мощи пропадает и не доходит до антенны..а то вообще ничего не дойдет... В окно лучше его выбросить :))))

... а если хотите,что б длинна антенны 10+10м работала на 80м диапазоне,  вставляйте по одинаковой катушке в каждое плечо, в середину каждого луча, то есть через 5м.Витков по 60-100 на 40 м м каркасе... их надо подбирать по виткам... будете подбирать их неделю.. или смотреть индуктивность в программа MMANA. И даже если вы настроите такую укороченую антенну на 80м, КПД ее будет ~ 50%. И полоса будет раза в два уже. Такую антенну уже можно будет питать кабелем.

 

Edited by Samolet22

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, STEN50 сказал:

Кабель надо на 50ом тот же распространенный RG-58 сгодится.
Никаких согласующих устройств не требуется.

Я нормалиный кабель на 75ом не мог найти а не то что rg-58)не пользуется он у нас спросом что поделать (

1 час назад, STEN50 сказал:

Настройка начинается с полотен 80м

Как писал выше ,увы но высота не позволяет подвесить диполи на 80м.

1 час назад, STEN50 сказал:

Балун-трансформатор 1:1

Вот насчет этого балуна-трансформатора у меня некоторые сомнения, может он не даёт тюнеру нормально настроить 80м?Или его наличие никак не может повлиять на настройку? 

 

1 час назад, STEN50 сказал:

Кабель на 75ом годится для питания горизонтальный или наклонных полуволновых диполей.
Иначе КСВ ниже 1.5 не станет

Увы рады тому что есть, может со временем и получится найти 50омный кабель. 

37 минут назад, Samolet22 сказал:

Вот и STEN50 все правильно расписал даже  с картинками и тюнер совсем не нужен. Тюнер для радиолюбителя  вещь очень  вредная.  Вместо того, что бы сделать нормальную антенну, вот сидят,  ручки крутят,  думают получил КСВ = 1 и все будет работать... А вот нет, НЕ БУДЕТ,   Тюнер то настраивает кабель, а не антенну. А в кабеле половина мощи пропадает и не доходит до антенны..а то вообще ничего не дойдет... В окно лучше его выбросить :))))

Со всеми минусами применения тюнера я знаком но пока другого выхода нет.Хотя есть в планах попробовать разместить треугольник на 80м если конечно место позволит) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TIMIK74 сказал:

Хотелось бы еще узнать что за место для антенны.

Один конец планирую подвесить за верх мачты на которой у меня диполь установлен. А два остальных угла к столбам забора. Между забором и мачтой находится огород. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@stepanici85 а мачта где стоит,на чем стоит, высота? какие растяжки? 

Надо делать как стен50  показал.

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве мачты я использую бывшую опору линий электропередачи. Верхнея части опоры деревянная а та которая в земле железобетоная.К железобетоной опоре уже  крепится деревянная опора, растяжек никаких нету. Высота около 10м.

1 час назад, TIMIK74 сказал:

@stepanici85

Надо делать как стен50  показал.

Не получится, высота не позволит подвесить диполь на 80м.Давно бы подвесил) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, stepanici85 сказал:

треугольник на 80м если конечно место позволит

По схеме STEN50  все просто. А с треугольником сложнее. Идеально точку питания надо цеплять именно к тюнеру. И хорошо, когда есть балкон или окно, куда приходит треугольник. Есть вариант чуть хуже - питать треугольник двумя 75 омными кабелями ( по типу симметричной линии питания) по центральными жилам кабеля, оплетки вместе. И опять к тюнеру.

Edited by Samolet22

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, stepanici85 сказал:
19 часов назад, STEN50 сказал:

Балун-трансформатор 1:1

Вот насчет этого балуна-трансформатора у меня некоторые сомнения, может он не даёт тюнеру нормально настроить 80м?Или его наличие никак не может повлиять на настройку? 

Тюнеру не дает настроить данную антенну то, что кабель на диапазоне 80м тоже входит в состав нагрузки. Размах диполя должен быть равен половине длины волны. А на 80м у Вас получается 1/4. Какое здесь получается сопротивление - черт его знает. Тюнер же выполняет функцию трансформатора сопротивлений.

Можно попробовать настроиться тюнером только в том случае, если у вас кабель имеет длину кратную половине длин волн. Это называется полуволновый повторитель. Какое сопротивление на входе кабеля, такое и на выходе. Причем речь идет об электрической длине, Для вычисления геометрической длины нужно учесть коэффициент укорочения кабеля.

Можно попробовать, используя кабель в качестве четверть-волнового трансформатора.

Можно попробовать включить тюнер между кабелем и антенной.

Либо увеличивать длину лучей. Если это не возможно, то нужно в цепь лучей включать катушки, которые их электрически удлинняют.

И еще:

Простые измерители КСВ на самом деле измеряют отношение полного сопротивления нагрузки передатчика к сопротивлению, на которое откалиброван измеритель (калибруется на расчетное сопротивление нагрузки передатчика). Так что реально его показания не равны истинному значению КСВ.

Edited by Andrey Z
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Samolet22 сказал:

По схеме STEN50  все просто. А с треугольником сложнее. Идеально точку питания надо цеплять именно к тюнеру. И хорошо, когда есть балкон или окно, куда приходит треугольник. Есть вариант чуть хуже - питать треугольник двумя 75 омными кабелями ( по типу симметричной линии питания) по центральными жилам кабеля, оплетки вместе. И опять к тюнеру.

Тут на одном профильном форуме посоветовали если позволяет место раскидать лучи диполя 80м  не взирая на увеличения  угла раскрыва плечь диполя. Я почему-то придерживался что угол раскрыва должен составлять 90-110градусов.

Треугольник в планах было делать стандартный на 80м чтобы можно было работать без применения тюнера и прочих костылей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, stepanici85 сказал:

Треугольник в планах было делать стандартный на 80м чтобы можно было работать без применения тюнера и прочих костылей. 

все равно надо настраивать. Без настройки никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, без настройки никуда. Завтра попробую натянуть лучи, посмотрим что в итоге получится. Об успехах сообщу и спасибо большое  всем за помощи, много чего нового узнал. :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Это в дежурки , которая? Снаббером скорее перегрузил. По схеме чет я не нашёл защиту от перегрузки..
    • @rahimov08 , если вас в университете действительно готовят на инженера, то вам должны были рассказать, что прежде чем бросаться что-то трясти, инженер должен подумать. Ну то, что скважность не в микросекундах, а безразмерная, это вам потом преподаватель надеюсь скажет, но даже если предположить, что это длительность импульса, задание всё равно нужно уточнить. Изменяется с каким дискретом? С какой точностью? Или вообще изменяется непрерывно (сервопривод, всё-таки...)? В зависимости от ответа на эти вопросы в задании меняется всё. И схемотехника, и даже принципиальная возможность реализовать на МК. А помочь вам - вообще безнадёжно. У вас в задании указано: Что считать будем?  
    • Ежу понятно, что схема не от Вашего стабилизатора. Ищите родную схему.
    • Если конденсаторный, т.е. статический то как выше. Тонкая пленка - диэлектрик между пластинами. Толстая - между конденсаторами. Конденсаторы соединить параллельно и подавать частоту. Пружина закреплена на стержне будет прижимать бутерброд к основанию. Роль пружин будет исполнять и пленка. Допустим, толщина 1 конденсатора 0.1 мм. По 20 мкм фольга и 60 мкм изолятор. И 100 мкм толщина слоя между конденсаторами. Вместе 0.2 мм. Диаметр 50 мм. Считал в онлайн-калькуляторе емкость 289.6795пФ. Энергия хранимая в нем при 1000В (если не пробъет) 0.00000145 Дж (1.45 мкДж). Допустим, частота 1000 Гц, через такой конденсатор пройдет 1450 мкДж или 1.45 мДж. Чтобы набрать мощность 1.45 Дж, надо в 1000 раз больше, т.е. 0.2*1000=200мм или 20 см. Вывод. 20 см/1000Гц/1000V/1.45W /50mm. Наверное, что 1000V да 1000 Гц это гарантированный пробой даже приличной пленки. Не говоря уже о том, что размеры пленки должны быть не 50 мм, а намного больше, чтобы исключить пробой по воздуху/клею. Клей взять эпоксидный прикинуть слой клея 10 мкм, тогда слой изолятора 50 мкм/90 мкм Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W. Нужен ток около 30mA И как можно допридумать, чтобы заработало?
    • Здравствуйте, уважаемые форумчане. В одном из своих проектов столкнулся со следующей проблемой. Необходимо реализовать эффект заполнения светодиодной полосы (как полоса загрузки). В ходе поиска в интернете чего-то подобного нашёл схему плавного розжига светодиодов на n-канальном мосфете и rc цепочке и решил, что если последовательно включить такую схему, то для моих целей это идеальный вариант. Но, столкнулся с рядом проблем (схема на фото во вложении).  1) Собирая данную схему на макетной плате, я уже был готов к тому, что загорится только 1й светодиод. Но, почему-то, загораются все разом (без задержек и плавного розжига)  2) Перед тем как покупать мосфеты, проверил эту схему в крупном масштабе на реле (но щелкание десятка реле это совсем не камильфо в моём устройстве), всё работало как нужно с 2мя "Но". Первое - не было плавного розжига (само собой, это понятно). Второе - вместо керамических конденсаторов я использовал электролитические. (Может ли выбор конденсаторов влиять на rc цепь?) 3) оставил полоску светодиодов гореть на некоторе время и заметил, что часть диодов периодически то погаснет, то начинает гореть тусклее. Никакой системы не проглядывается, при этом, светодиоды не перегарают. При выключении/включении снова загораются все и горят нормально.  Направьте, пожалуйста, в нужном направлении. Как победить данную проблему, чтобы всё работало так, как нужно?   P.S. Крайне желательно, чтобы диоды остались так же независимы друг от друга. Каждый из них со своей схемой должен будет размещаться на отдельной плате 17х25мм(максимум) с возможностью увеличить/уменьшить количество этих плат на конечном устройстве (рекламный стенд).    Upd.: PPS. У первого мосфета забыл дорисовать конденсатор, но он там должен быть.   
    • Повторю ответ... Думаю, вы всё поняли теперь..
×
×
  • Create New...