SSTC Косой полумост

[Электронщик]

Есть у меня SSTC  стример порядка 25см, однотактник обратноход, питание стока 224В постоянки, потребление около 220Вт, две токовых защиты и т.д., генератор UC3844, сейчас хочу увеличить длину стримера до 0,5м, для этого хочу сделать косой полумост на той же UC3844, до этого делал полный косой мост на 3525 с GDT но до конца так и не доотладил, суть вопроса в выборе способа защиты полевиков от ЭДС самоиндукции первички Теслы, хотя в косом полумосте, как и в мосте выбросов почти быть не должно, но все же, вот тут написал, но никто так и не ответил 

 

И второй вопрос что лучше использовать в косом полумосте, GDT(трансформатор), или  драйвер верхнего и нижнего ключа IR2113, в косом полумосте будут SPW47N60, емкость затвора 6,8нФ, это приблизительно 1,6А нужен ток драйвера в каждое плечо, по идее 2113, указано 2А на нижний и на верхний ключ, вот только при одновременной работе, на два ключа, думаю она сдохнет(либо может тогда две их взять и спараллелить)? Да и в трансформаторе Тесла будут сильные электромагнитные импульсы при разряде, хотя и читал что кто-то делал трансформатор Тесла с использованием 2110, поработала и сдохла( но тут не известны ве условия), не хочется трансик мотать, на раскачку ставить полевик, потом со вторички транса обвязку нормальную по Негуляеву, генератор на UC3844+2113+ SPW47N60 2шт.,  , типа такого

частота 134кГц, скважность 2, нормально ли будет такой функционал, или лучше GDT? Хотя я думаю по надежности GDT будет лучше, и изоляция, и по току для затворов не перегреется и не сдохнет, кто что думает?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mihelson]

Зачем изобретать велосипед? GDT, мост/полумост, автогенераторная схема и все будет работать. Никаких интегральных драйверов и топологий сварочных не надо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Электронщик]

Интегральный драйвер меньше места занимает, и обвязки почти никакой, а если GDT по тому же Негуляеву по сварочникам, я так делал то там на вторичке GDT кучка резисторов транзистор и диод, считаю это правельным, нежели просто на вторичке диод с резистором для быстрой разрядки емкости завтора. Я так и думал GDT косой полумост, я и думал делать, так как надежность драйверов в данном случае плохая, учитывая одновременную работу на два ключа с емкостью затворов 6,8нФ, и использование в сильном электромагнитном поле, ок с этим понятно, а вот по защите полевиков, поняно что рекуперацию как здесь диодами VD24 VD25 я сделаю

Но вот вопрос что лучше использовать для защиты сток-исток при индуктивной нагрузке RC-цепочку, RCD-цепочку, при которых значение зависит от многих параметров, а именно от частоты, тока и напряжения, что не удобно при поиске резонанса, или когда буду другую катушку использовать с другой частотой, да и расчеты не всегда совпадают чтобы точно срезать иглы и при этом не поглащать лишнюю энергию

Или лучше использовать диод шотки(зашутнированый 1-20нФ)+ ультрабыстрый диод( и получаем и защиту и рекуперацию), как здесь 

Или же просто супрессор параллельно сток-исток, как по мне худший вариант, так как супрессор может уменьшить свое сопротивление в неподходящий момент, и замкнув один ключ, второй ключ выйдет из строя при косом полумосте, во первых из - за того что на нем мы получем в два раза больше напряжение питания и ток в 4 раза, так еще и БП который выдает мои 430В( косой полумост буду питать 430В постоянки)  тоже может защита не успеть сработать.

 

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Электронщик

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Электронщик]

Вообщем сделал косой полумост на двух SPW47N60, для нивелирования паразитного диода поставил HFA15TB60 и 1N5822, генератор UC3844+ двухтактный эмиттерный повторитель на BD139+BD140 которые раскачивают IRF530(510 не нашел), тот в свою очередь качает GDT, с GDT обвязка из резисторов, диодов и IRF530, частота 134кГц, прямоугольник на затворы без полевиков и емкостей, иголки до 28В

Скрытый текст

,

нагрузка на конденсатры 8,8нФ(так как емкость затворов SPW47N60 8,8нФ по даташиту)

Скрытый текст

,

и прямоугольник на запаянных полевиках с нагрузкой на полумост на лампочку 12В 0,2А

Скрытый текст

, хотелось бы узнать мнение, нормальный ли прямоугольник?

[KRAB]

2 часа назад, Электронщик сказал:

нормальный ли прямоугольник?

довольно пологий фронт .... покруче бы , а то долго открываться будут и греться - гореть .... Посмотри темы по СВА и осцилки ТАМ ....

ЗЫ: с частотой не увлекся?

[Электронщик]

Спасибо. Частота у меня 134кГц, так как это Трансформатор Тесла, резонанс катушки на этой частоте, еще прерыватель на 555 таймере будет дергать UC3844 с частотой 2-50Гц. Если нужен более крутой фронт, придется тогда резисторы подбирать в обвязке IRF530 вторичек GDT с которых выхода идут на SPW47N60, схемку накидал сам(пока только в голове, но старался по Фен-шую делать))), кстати колечко для GDT у меня без зазора, и колечко какое нашел, так что какой марки Феррит не знаю, я именно косой полумост никогда не делал, делал полный косой мост, но и то забросил давным давно. Но думаю раз у меня есть иголки до 25В и без нагруженной емкости ровный прямоугольник с хорошими фронтами, значить можно резисторы немного увеличить чтобы получить более крутые фронты.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[Электронщик]

Брал за основу по вторичке Негуляева Сварочные инверторы часть 2 вот  Только вместо IRFD120 (емкость затвора 360пФ)у меня IRF530, и резистор параллельно вторичке 1,8кОм(вместо 200Ом), может емкость затвора IRF530 так ухудшает ситуацию, ведь она аж 600пФ(вроде и не много, но так как он качает SPW47N60 у которого емкость затвора 8,8нФ), может в этом проблема? Или же проблема в GDT, намотан  проводом ПЭВ 0.24, 25 витков, мотал сразу три обмотки, может диаметр провода мал под необходимый ток затворов SPW47N60, ведь под 8,8нФ, импульсный ток драйвера необходим не менее 4А, а таких вторичек две, может тогда первичку двойным проводом мотать? Ну или как вариант со вторички на эмиттерный повторитель, как делают

Скрытый текст

 Или может быть это из - за того что у меня нет зазора в колечке?

Кстати у меня на стоке полевика первички GDT вот такое вот, не знаю нормально ли 

Скрытый текст

А то не как не могу сообразить как круче фронт сделать на такие емкостя затворов, может кто-что подскажет

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

3 часа назад, Электронщик сказал:

колечко для GDT у меня без зазора, и колечко какое нашел, так что какой марки Феррит не знаю

там все и без зазора работает, на тех же СВА Тэлвинах - ТГР на кольце мотается без проблем .... ну а проверить проницаемость его - дело пяти минут ....

 

3 часа назад, Электронщик сказал:

можно резисторы немного увеличить чтобы получить более крутые фронты

они рассчитываются - у Майорова в видео по 2153 - есть.

8 минут назад, Электронщик сказал:

Или же проблема в GDT, намотан  проводом ПЭВ 0.24, 25 витков, мотал сразу три обмотки, может диаметр провода мал под необходимый ток затворов SPW47N60, ведь под 8,8нФ, импульсный ток драйвера необходим не менее 4А, а таких вторичек две, может тогда первичку двойным проводом мотать? Ну или как вариант со вторички на эмиттерный повторитель, как делают

нормально, вопрос в проницаемости ....  позавчера мотал ТГР на СВА Одисей-170 - там при 17 вольтах питания - ирф520 его раскачивает и по 28 витков три обмотки таким же проводом, я правда - 0,29 намотал, какой был под рукой, а после ТГР  - мощный драйвер и раскачивает по 5 мосфетов с входной емкостью по 2400 пФ.

Да, с фазировкой обмоток ТГР на картинке Негуляева все ОК?

[KRAB]

Да, драйвер в этом Одиссее - MJD45H11G - PNP – 8 AMPERES - 80 VOLTS - 20 WATTS и пара 30BQ100 -  SCHOTTKY 3A 100V - это ответ на то, какой драйвер нужен .... ключи - STW20NK50Z - по 5 в плече, как и сказал.

23 минуты назад, Электронщик сказал:

на стоке полевика первички GDT вот такое вот

тоже не нравится мне ....

Скачай, например, в нете мануал на Telwin144-164 - там все осцилки есть ....

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем KRAB

[Электронщик]

У Негуляева фазировка  обмоток так, потому что это кусок схемы из косого моста, а у меня косой полумост, просто обвязку по вторичкам ТГР смотрел по нему, и видимо зря. По поводу Telwin144-164 скачал и мануал, и по ремонту отчет, и решил ради интереса, вместо обвязки вторичек ТГР, как у Негуляева, сделать обвязки вторичек как в Telwin144-164, а именно 

Скрытый текст

Только вместо BC807(у меня были 327, что тоже самое, но они не много греются при нагрузке на 8,8нФ), потому поставил КТ816, вместо D26, D27 поставил 1N5819,  а вместо D28 поставил UF4007, ну а остальное все как на схеме, при этом вот что получил,

Скрытый текст

положительная часть прямоугольника, как по мне неплохая, а вот отрицательная с завалом заднего фронта, нормально ли это, или как вот тут пишут в отчете по ремонту(добавил этот документ тоже

Скрытый текст

Фотоотчет_о_ремонте_Техника_144_-_164.pdf

что ТГР под замену, тогда что мне его перематывать?

Или попытаться с помощью C31(C26), R59(R55), подогнать отрицательную часть прямоугольника?

[Электронщик]

Колечко у меня приблизительно 20 наружный диаметр, 10 внутренний, толщина 6мм, проницаемость неизвестна

 

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

3 часа назад, Электронщик сказал:

положительная часть прямоугольника, как по мне неплохая, а вот отрицательная с завалом заднего фронта

не совсем так оно, но где-то рядом .... как раз из-за ТГР такое и будет - прочитай по форумам ПОЧЕМУ летят ключи в

21.04.2020 в 01:40, KRAB сказал:

Telwin144-164

и узнаешь, что причина этого - изменение параметров феррита ТГР, что мастерами сразу вычисляется по значительному уменьшению его индуктивности, например с 700-800 до 100 мкГн .... и опять же явно видно по форме импульса ....

3 часа назад, Электронщик сказал:

Колечко у меня приблизительно 20 наружный диаметр, 10 внутренний, толщина 6мм, проницаемость неизвестна

а ПРОНИЦАЕМОСТЬ то тут как раз и НУЖНО ЗНАТЬ ...

ты же 50-Гц трансформатор сетевой на феррите не мотаешь, а ТПИ ИИП - на стальном кольце .... а ТГР - позволяешь себе мотать на материале ХЕР ЕГО ЗНАЕТ ЧТО БЫЛО ....

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем KRAB

[Электронщик]

Вообщем проблемы походу из-за проницаемости(то колечко было с проницаемостью около 40 всего лишь), как вы и писали, набрал когда-то в барахле разных колечек на рынке, а у них проницаемость по 50-70, нашел только три колечка с нормальной проницаемостью, штук 20 проверил понамотав по 10-15 витков и померяв индуктивность и высчитав проницаемость, и одно с проницаемостью 2750, намотал на нем 16 витков, проводом намоточным, диаметром 0.24, индуктивность вышла каждой обмотки по 800мкГн(специально подрасчитал чтобы попасть в эти 800мкГн), кольцо размером 32*16*8, при этом на стоке полевика качающего первичку ТГР, такая картинка, как по мне хорошая(при этом что первичка, что вторичка провода еще по пол метра висят, пока не обрезал, не хочется отрезать, а потом не хватка витков если что, потому решил вначале выложить осциллограммы с полуметровыми отрезками, хоть и понятно что это не правильно

Скрытый текст

Далее вторичка драйвер как Telwin144-164  на биполярнике с отрицательной частью, нагруженным на 8,8нФ, выбросы, толи от длинных проводов, толи может это нормально, в чем сомневаюсь, толи доматывать нужно, но тогда до какой индуктивности ориентироваться.

Скрытый текст

И осциллограмма на драйвер на полевике без отрицательной части, по Негуляеву, тоже нагружен на 8.8нФ

Скрытый текст

И вопрос такой можно уже укоротить выводы, или мотать дальше? И как я ж понимаю на биполярнике драйвер на вторичках ТГР  лучше, так как тут и отрицательная часть прямоугольника есть, и биполярник пошустрее полевика будет из - за его емкости, да и в трансформаторе Тесла, там эти все наводки и выбросы, естествено отрицательная часть при закрытом состоянии, как я думаю будет лучше, но хвостике не нравятся на прямоугольнике, с другой стороны у меня на плате запаян уже по Негуляеву на полевике(но могу и распаять). Я в том плане какой драйвер лучше?

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

7 часов назад, Электронщик сказал:

картинка, как по мне хорошая

да

7 часов назад, Электронщик сказал:

толи от длинных проводов, толи может это нормально

пойдет

7 часов назад, Электронщик сказал:

можно уже укоротить выводы

вполне

7 часов назад, Электронщик сказал:

Я в том плане какой драйвер лучше?

по нагреву ключей сравнишь .... лучше тот, который обеспечивает быстрое открывание-закрывание для ВСЕХ ключей

Ты грузишь кондером, а грузить можно резисторами 220 Ом-2 Вт , как при ремонте СВА делается мастерами .... Сравни обе нагрузки .... Поставь реальные ключи без запитки ВВ части ....

[Электронщик]

Вообщем вот что получилось, как подрезал провода, остановился на 19 витках, индуктивность 1мГн, осциллограммы на резистор 200 Ом, на емкость 8,8нФ, на выходной транзистор

Итак драйвер по Негуляеву на полевике:

Нагрузка на конденсатор 8.8нФ

Скрытый текст

На резистор 200Ом

Скрытый текст

На транзистор

Скрытый текст

Драйвер на биполярнике по сварочнику, с отрицательной составляющей:

Нагрузка конденсатор 8.8нФ

Скрытый текст

На резистор 200Ом

Скрытый текст

На транзистор

Скрытый текст

По итогу так понимаю что на полевике только с положительной частью прямоугольника схема лучше, так как если посмотреть передний фронт на биполярнике, то мы имеем горб(откуда он берется, по ходу это интегрирующая составляющая сопротивления драйвера и емкости затвор-исток), который затягивает включение как по мне, а также при переходе через ноль переднего фронта видим выброс(думаю это связано с перезарядом конденсатора формирующего отрицательную часть прямоугольника, хотя во время когда выходной полевик закрыт, якобы лучше что он удерживается отрицательным напряжением, но перечитав статью одну, там пишут, что нет однозначных выводов, какой драйвер лучше. Как думаете, прав, или нет, чтобы определиться все таки какой лучше, к примеру по ремонту сварочников, где чаще дохнут ключи с ТГР и с драйвером с отрицательной частью, или только с положительной

Так же интересует вопрос, при индуктивной нагрузке на косой полумост на полевых транзисторов, мне хватит только диода Шотки и ультрафаста для нивелирования внутреннего диода полевиков, и защиты от ЭДС самоиндукции индуктивной нагрузки(тут для этого конденсатор как я понимаю на 470нФ 275В), как тут:

Скрытый текст

, при этом нужно ли мне ставить супрессор параллельно сток-исток полевиков, как здесь?

Скрытый текст

Или ставить снаббер RC, или RCD, как в сварочниках, и других преобразователях? Просто снаббер как по мне удобнее, когда частоту нужно регулировать, а снаббер нужно пересчитывать, да и почему - то чаще используют снаббер RC, или RCD, а супрессоры, мало я где видел.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

7 часов назад, Электронщик сказал:

где чаще дохнут ключи с ТГР и с драйвером с отрицательной частью, или только с положительной

не поверишь - дохнут они реально от пониженного - повышенного СЕТЕВОГО как раз, перегреве - отказе - неисправности вентилятора или термички, ну или при неисправности самого драйвера или его упрощении значительном, например, как в Кайзерах - Геррардах, когда с плат драйверов убрали транзисторы, оставив резисторы и все .... во всех остальных случаях, при нормальном охлаждении - схема управления - монописуальна - ловлей блох никто не занимается. Мне, лично, больше Телвиновские драйверы нравятся - классика, проверенная в куче моделей аппаратов.

7 часов назад, Электронщик сказал:

470нФ 275В

пленка ВСЕГДА обязана быть НЕПОСРЕДСТВЕННО около ключей при разводке ПП - емкость - 1-3 мкФ на 1 КВт.

7 часов назад, Электронщик сказал:

мне хватит только диода Шотки и ультрафаста для нивелирования внутреннего диода полевиков

Шоттки в такие цепи я бы вообще не ставил, зная их "надежность" в ВВ-цепях .... Да и нет их в практических схемах, достаточно ультрафастов.

7 часов назад, Электронщик сказал:

снаббер RC, или RCD, как в сварочниках, и других преобразователях

это классика и надежность, супрессор - это цена лишняя и не факт, что надежность в данных узлах.

https://www.kit-e.ru/articles/powerel/2008_5_98.php

 

[TSL]

20.04.2020 в 21:09, Электронщик сказал:

Вообщем сделал косой полумост на двух SPW47N60, для нивелирования паразитного диода поставил HFA15TB60 и 1N5822, генератор UC3844+ двухтактный эмиттерный повторитель на BD139+BD140 которые раскачивают IRF530

Ниииичего не понял   Какой косой полумост? Причём здесь паразитные диоды? Какой двухтактный эмиттерный повторитель? 

Схему свою покажите...

[Электронщик]

Ну тогда вопрос, нормальные ли это горбы вверху и внизу при емкостной нагрузке и транзисторах, и импульс при переходе через ноль, если растянуть осциллограму? В реальном сварочнике тоже такой прямоугольник на транзистор, или емкость?

Скрытый текст

И следующий вопрос, если я ставлю снаббер как в сварочниках RCD, мощность у меня порядка 300Вт, то тогда нужно ли ставить 1мкФ параллельно питанию ВВ возле транзисторов, или же конденсатор в снабберной RCD цепи будет отигрывать данную роль?

Я имею ввиду так правильно? 

Скрытый текст

 

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

4 минуты назад, Электронщик сказал:

нормальные ли это горбы вверху и внизу при емкостной нагрузке и транзисторах, и импульс при переходе через ноль, если растянуть осциллограму?

да, реально что-то похожее и есть .... Там еще есть встречно стабилитроны З-Э или З-И - они подрезают на уровне 17-18 вольт.

[Электронщик]

Спасибо, стабилитроны на 18В встречно-последовательно стоят. А по поводу, второй части поста?

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[Электронщик]

И кстати протестировал еще такую схему 

Скрытый текст

http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=10&i=15#Modeldrv

Тут TL431, ограничивает отрицательное значение прямоугольника на 3В, нет при этом нижнего горба, и нет выброса при переходе через ноль, при этом положительная чать только 16Вю

Вот, на 200Ом

Скрытый текст

На 8.8нФ

Скрытый текст

Что скажите?

 

 

 

 

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Электронщик

[KRAB]

4 часа назад, Электронщик сказал:

если я ставлю снаббер как в сварочниках RCD, мощность у меня порядка 300Вт, то тогда нужно ли ставить 1мкФ параллельно питанию ВВ возле транзисторов, или же конденсатор в снабберной RCD цепи будет отигрывать данную роль?

нужно ставить .... Запомни - ВСЕГДА максимально близко к ключам - эта пленка ДОЛЖНА БЫТЬ.

Вот, что китаезо-СВА, что телвины, что Z7 - везде она около ключей есть.

[KRAB]

1 час назад, Электронщик сказал:

Что скажите?

нормальный драйвер и осцилки ... Я тебе могу и схему драйвера упомянутого выше Одиссея дать для попробовать ....

Я же тебе говорил - смотреть нужно и по нагреву ключей - это и есть реальная картина драйвер-ключ.

[Электронщик]

Спасибо. Было бы интересно глянуть что в Одиссее.

[KRAB]

10 минут назад, Электронщик сказал:

Было бы интересно

не вопрос - сканер рядом .... родной схемы все равно нет - коммерческая разработка - снял сам: