Снижение оборотов кухонной вытяжки

[selan61]

У меня сильно гудит кухонная вытяжка, решил уменьшить её мощность и шум  последовательным включением конденсатора. Поискал по сусекам, нашел несколько МБГЧ-1 4мкФ на 250В. Подключил один, самое то что надо. Но он на 250В, а считается, что необходимо на двойное напряжение сети, т.е. не ниже 400В. Конденсаторы стояли как пусковые в движках старого советского катушечного магнитофона. Полазил по старым платам везде конденсаторы на 250В. Задумался, почему в советской технике ставили на 250В, и ведь работает до сих пор, а сейчас считается, что надо на двойное напряжение сети?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость асс]

44 минуты назад, selan61 сказал:

МБГЧ-1 4мкФ на 250В

считается, что надо на двойное напряжение сети?

Работает - да и ладненько! 

Эти конденсаторы при "выходе из строя" снижают свою ёмкость. Тихо снижают. Пощёлкивая. Иногда слегка вспухая. Потому что напряжение на них при включении последовательно с вентилятором иногда может превышать их допустимое при работе в цепи переменного тока.

Работают - да и ладненько!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fant]

Снизив обороты, вы снижаете производительность. Будет "тяги" хватать ?

P.S. В копилку. Я на своей вытяжке шумоизоляцию сделал. Купил антишумку в автосалоне. Получилось так

Скрытый текст

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ART_ME]

18 минут назад, fant сказал:

Снизив обороты, вы снижаете производительность. Будет "тяги" хватать ?

Будет. У меня трехскоростная, как правило на первой скорости используется. 

[fant]

Зависит от экземпляра. Т.е. от производительности модели. На моей, если что варить - на первой скорости ( после обработки "шумкой" вообще не слышно) если жарить, то 2 или 3. Быстро что проветрить, то на максимум, на четвёртой. Но у моей конструкция неудачная. Короб гулкий, на 1-2 гудела - святых выноси.

[ART_ME]

ИМХО тут главным образом зависит от состояния естественной вентиляции. Если она в порядке, то достаточно чуть-чуть ей помочь. 

Моя в порядке. Знаю потому, что очень долго на кухне барабашку искали, который шибко любил ночью чем-то тихо щелкать. Потом оказалось, что это движок вытяжки от естественного потока воздуха в вентиляцию иногда  крутился.

[otest]

Цитата

Задумался, почему в советской технике ставили на 250В

Двигатели там на 110в.

[alend]

я пробовал делать на к1182пм1,в принципе нормально получилось,но работает в небольшом диапазоне,при напряжении менее чем 180 вольт движок неуверенно стартует и слышен шум в двигателе,синусоида ломаная ничего не поделать.

В принципе диапазона регулировки более чем достаточно.

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=603

[nvju1967]

Если охота городить колхоз, поставьте диммер. А так ну гудит и что, она у вас работает сутками что ли.

[selan61]

Большое всем спасибо откликнувшимся. 

14 часов назад, Гость асс сказал:

Работает - да и ладненько! 

Эти конденсаторы при "выходе из строя" снижают свою ёмкость. Тихо снижают. Пощёлкивая. Иногда слегка вспухая. Потому что напряжение на них при включении последовательно с вентилятором иногда может превышать их допустимое при работе в цепи переменного тока.

Работают - да и ладненько!

Это всё правильно. Но я как старый советский радиолюбитель не привык так делать. Надо сделать правильно, для себя же, и понимать, что и почему ты делаешь.

 

14 часов назад, fant сказал:

Снизив обороты, вы снижаете производительность. Будет "тяги" хватать ?

Тяги, там с запасом. Я живу в деревне, в своем доме и вентиляцию постарался делать правильно. Просто пропеллер на валу с дизбалансом, вот и шумит.

 

14 часов назад, ART_ME сказал:

Будет. У меня трехскоростная, как правило на первой скорости используется. 

У меня тоже трехскоростная, но самая высокая скорость обозначена, как 1, а самая низкая как 3.Просто когда много готовим на газу, даже на низкой скорости шум вытяжки надоедает, и жена её выключает. И какой тогда в вытяжки толк. Пусть уж тянет похуже и не шумит. Чем совсем не тянет. После переделки полдня работы не напрягает.

14 часов назад, otest сказал:

Двигатели там на 110в.

Вы ошибаетесь. Двигатель КД-6-4-УХЛ4 220В 50Гц 6Вт от Орбита-107-стерео. Вот кусок схемы. Двигатель подключается напрямую к 220В и конденсатор стоит на 250В. Самый главный вопрос остался без ответа: Почему в советской технике ставили на 250В, а сейчас считается, что надо на двойное напряжение сети?

 

[Boris U]

Так думаю на одних конденсаторах пишут действующее напряжение переменки на других постоянное напряжение. 

В зависимости от назначения конденсатора.

 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Boris U

[Владислав2]

Потому что V делится между мотором и конденсатором. И 250V вполне достаточно может быть. Вы на конденсаторе по меряйте при вкл. вытяжке, если 150V, можете смело так оставить. Единственное хорошо бы поставить 470ком параллель конденсатору. Чтобы от вилки зарядом не било.

У меня "Маяк 233" был. Там тоже конденсатор на 250V стоял. Измерял, вольт 80 на нём было. Посмотрел, двигатель в Маяке 233 от отвода 150V питается.

Скрытый текст

 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[selan61]

7 минут назад, Владислав2 сказал:

Потому что V делится между мотором и конденсатором. И 250V вполне достаточно может быть. Вы на конденсаторе по меряйте при вкл. вытяжке, если 150V, можете смело так оставить. Единственное хорошо бы поставить 470ком параллель конденсатору. Чтобы от вилки зарядом не било

Спасибо. Очень дельное предложение.

15 часов назад, Гость асс сказал:

Потому что напряжение на них при включении последовательно с вентилятором иногда может превышать их допустимое при работе в цепи переменного тока.

Меня смутило вот это замечание. Физически понять почему это происходит не смог. Но может человек знает то что не знаю я.

[Владислав2]

При вкл. в сеть происходит толчок  тока, на индуктивности всплеск V. Но это кратковременно. При отключении и вкл. Ещё зависит в какой момент синусоиды попадёте.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[selan61]

3 минуты назад, Владислав2 сказал:

При вкл. в сеть происходит толчок  тока, на индуктивности всплеск V. Но это кратковременно. При отключении и вкл.

Бросок тока за счет ЭДС, но почему вплеск напряжения?

[Владислав2]

Потому что индуктивность последовательно с конденсатором образует последовательный L - C контур. Получается резонанс. Это наглядно видно, если вкл. конденсатор последовательно с трансформатором. На трансформаторе будет больше 220V и без нагрузки он может даже сгореть. Попробуйте, убедитесь сами.

А свойства индуктивности и дают всплеск. Именно поэтому обмотку реле шунтируют диодом. Иначе всплеск противо ЭДС пробивает транзистор.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[selan61]

Померил напряжение на конденсаторе во время работы вытяжки, прибор VICTOR VC890D TRUE RMS показал 338В. Однако.

16 часов назад, Гость асс сказал:

Потому что напряжение на них при включении последовательно с вентилятором иногда может превышать их допустимое при работе в цепи переменного тока.

Человек был прав.

[КЭС]

6 минут назад, selan61 сказал:

Бросок тока за счет ЭДС, но почему вплеск напряжения?

Перечитал несколько раз, на ум приходит только это: "Потому что Windows лучше Pentium'а"

 

[Владислав2]

Ну вот, убедились. Резонанса однако. :)) Чтобы его не было, нужен не реактивный гасящий элемент - резистор. Но он греется.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[selan61]

Но не в момент пуска, а постоянно. 

А как тогда в движках магнитофонов конденсаторы на 250В, выдерживают 340В. Что советские инженегры  про резонанс не знали?

[Гость асс]

17 часов назад, selan61 сказал:

МБГЧ-1 4мкФ на 250В

У меня такой "МБГЧ" в цепи "станочного" вентилятора лет 30 проработал, и ничего!

Цитата из "В. А. ЛОМАНОВИЧ. СПРАВОЧНИК ПО РАДИОДЕТАЛЯМ (Сопротивления и конденсаторы) ИЗДАТЕЛЬСТВО ДОСААФ МОСКВА — 1969", с.39: "Конденсаторы МБГЧ (металлобумажные герметизированные частотные) предназначены для работы в цепях переменного и пульсирующего токов. Выпускаются по II и III классам точности на номинальное напряжение переменного тока от 250 до 1000 В дейст., емкостью 0,25—10 мкф в прямоугольных металлических корпусах таких же габаритов и конструкции, как у конденсаторов МБГП. Сопротивление изоляции между выводами не менее 1 000 МОм  мкФ, тангенс угла потерь не более 0,01, интервал рабочих температур от —60 до + 70° С. При снижении допустимого рабочего напряжения на 25% МБГЧ можно эксплуатировать в цепях с частотой переменного тока до 100 гц, а при снижении рабочего напряжения на 50% — на частоте 500 гц."

Так что этот "МБГЧ-1 4мкФ на 250В" можно даже в розетку сунуть! Но в момент включения-выключения...

А вот иные конденсаторы не предназначены для работы в цепи переменного тока на "всё своё номинальное напряжение", а лишь только на 80-50-30-...%. Вот их-то и нужно брать на "двойное-тройное..." напряжение.

[Гость асс]

33 минуты назад, selan61 сказал:

показал 338В.

УПС! АДНАКА...

[otest]

Цитата

Двигатель КД-6-4-УХЛ4 220В 50Гц 6Вт от Орбита-107-стерео. Вот кусок схемы

На схеме не указано рабочее напряжение конденсатора.

[selan61]

1 час назад, otest сказал:

На схеме не указано рабочее напряжение конденсатора.

На схеме не указано, но в живую стоял 4мкФ на 250В.

[fant]

Наши металбумажные были самые самые. У изолятора напряжение пробоя было ломовое, вот и не сильно парились о запасе. ( мысли вслух).