Смежное использование последовательных вторичек

[vibrus]

Добрых дней.

Не смог нагуглить, поскольку толком и сформулировать не получается.

Короче, есть трансформатор ТПП-276 с шестью вторичками. Вопрос: можно ли совместно использовать объеденные последовательно вторички? Т.е. брать питание на раздельные выпрямители. Два вывода на слаботочные линии, один для силовой. Слаботочные по напряжению ниже силовой.

Спасибо

 

 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем vibrus

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

3 часа назад, vibrus сказал:

Не смог нагуглить

Вот первое попавшееся описание со схемой этого трансформатора, с указанием отличий намотки первичной обмотки моделей на 127/220 В и только на 220 В, и даже с описанием, как можно соединять вторичные обмотки.

 

3 часа назад, vibrus сказал:

можно ли совместно использовать объеденные последовательно вторички?

Можно. Например, можно последовательно соединить обмотки 11-12 и 13-14 (вывод 12 соединить с 13) и получить выход переменного напряжения  5В до 2,73 А, соединить обмотки 15-16 и 17-18 (вывод 16 соединить с 17) и получить выход переменного напряжения  20В до 2,73 А. Остальные можно не использовать. К каждой из этих двух полученных составных обмоток можно подключить по мостовому выпрямителю, и соединить с "корпусом" например выход "-" пятивольтового и выход "+" двадцативольтового выпрямителя. Получится двуполярный источник питания +5...+7 и -20...-28 В (выходное постоянное напряжение будет зависеть от ёмкостей конденсаторов фильтров и от реального тока, потребляемого нагрузками).

При последовательном соединении обмоток надо соблюдать "полярность": конец одной обмотки (вывод без точки) можно соединять только с началом любой другой обмотки (вывод с точкой). Конец каждой обмотки обозначен жирной точкой на схеме трансформатора.

При параллельном соединении обмоток (для увеличения вдвое максимально-допустимого выходного тока) можно соединять только обмотки с одинаковым напряжением, начало одной обмотки с началом другой (выводы без точки), конец одной обмотки с концом другой (выводы с точкой).

Не забудьте, что нельзя превышать суммарную мощность трансформатора (для ТПП-276-127/220-50  - 72 Вт) и максимальный ток для каждой вторичной обмотки (2,73 А). Например,  если вы используете только одну обмотку 21-22, то при максимальном токе через неё, с трансформатора можно будет снять не более 0,71 В * 2,73 А = 1,9 Вт - ограничено максимально-допустимым током через обмотку.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vibrus]

30 minutes ago, Lexter said:

Можно

 

Благодарю за скорый ответ, но вы судя по всему не поняли суть вопроса.

Тот пример который вы описали понятен, это стандартное применение.

Я же говорю о том, чтобы сперва соединить все обмотки последовательно, затем с 11 - 18 питать силовую линию на один мост,  и с 15- 16 питать слаботочку на другой мост. Одновременно.

В таком режиме нагружал 11-18 на максимум и наблюдал за синусоидой на 15-16, напряжение немного проседало но сигнал не искажался.

Понимаю, что после мостов цепи не должны пересекаться, но чем это чревато не вполне ясно и можно ли вообще так использовать.

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

19 минут назад, vibrus сказал:

вы судя по всему не поняли суть вопроса.

Понял я ваш вопрос, поэтому и написал, что соединять с "землёй" можно только выходы выпрямителей. Обмотки при этом на каждый выпрямитель должны быть свои, "плавающие в воздухе", гальванически изолированные. У вас же нагрузки где-то, но соединяются с "корпусом"?

Чтобы не играть в "Угадайку", можете нарисовать схему того, что вы хотите сделать. Что не так - поправим.

[vibrus]

1 hour ago, Lexter said:

схему

Можно, как раз она с этого форума. трансформатор хочу использовать для питания схемы Простого и доступного БП.

 

Одна слаботочка для питания опорного(нижний мост на схеме) и еще вторая для питания китайского вольтамперметра и куллера.

А силовая соответственно на верхний мост.

 

пысы

Как вообще такое подключение обмоток называется, если конечно имеется в природе?

 

[KomSoft]

Сдается мне, что не получится. Придется выделить одну обмотку для питания управляющей части. Или ставить отдельный трансформатор. Ибо разделяются они шунтом. А при вашем включении (хотелке, насколько я ее понимаю) шунт не будет работать (мосты с диодами все испортят). А зачем вообще такое городить, если можно вот так (версия 16)

[vibrus]

1 hour ago, KomSoft said:

А зачем вообще такое городить, если можно вот так (версия 16)

 

Дело в том, что у меня уже всё было собрано и работало от мелкого транса с 3мя нормальными(раздельными) обмотками. И всё это размещалось компактно в корпусе ATX. Плата управления и плата выпрямителей на которую перенес tl431 и обвязку (поскольку так рекомендовано для лучшей стабилизации). трансформатор тот где-то ватт на 20, что уж очень мало, поэтому озадачился апгрейдом. Хотелось бы всё оставить в этом же корпусе, ТПП-276 при плотном монтаже умещается. Но дополнительный уже никак.

Отмечу, что плата управления у меня собрана на основе 17ой версии. Но принципиально, в плане подключения опорного от отдельной обмотки - ничем не отличается от приведенной схемы.

 

Не понятно, почему мосты должны портить работу шунта ?

Я уже подключался без вольтамперметра, силовая с 11-18 и управляющее с 15-16 выводов. При этом обмотки до 18го вывода соединены последовательно. Вроде все работает, напряжение и ток регулируются, нагрузку держит.

Просто сомнения у самого, не уверен что такое подключение правильное, а в чем именно недопустимость - не знаю.

 

 

 

 

 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем vibrus

[KomSoft]

@Lexter попросил схему подключения,чтобы сказать наверняка и не гадать. 

[vibrus]

51 minutes ago, KomSoft said:

@Lexter попросил схему подключения,чтобы сказать наверняка и не гадать. 

 

Собрано ровно по вот этой схеме, единственно, управляющее питание отделено от общего и подключено к отдельной обмотке, как на приведенной схеме выше.

Здесь выделено серым.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем vibrus

[KomSoft]

У вас вопрос про трансформатор   ТПП-276 и его обмотки, а не про ПиДБП. А на этой схеме я не вижу ТПП-276 с включением обмоток. Вы бы нарисовали то, что слева от серого реально подключено.

[vibrus]

2 minutes ago, KomSoft said:

У вас вопрос про трансформатор   ТПП-276 и его обмотки, а не про ПиДБП. А на этой схеме я не вижу ТПП-276 с включением обмоток. Вы бы нарисовали то, что слева от серого реально подключено.

 

Да что там рисовать, объяснил же вроде

1 hour ago, vibrus said:

Я уже подключался без вольтамперметра, силовая с 11-18 и управляющее с 15-16 выводов. При этом обмотки до 18го вывода соединены последовательно.

 

По рисунку, первые 4 обмотки слева соединяем последовательно.

После чего с 11го и 18го выводов берем на выпрямитель общего питания, с 15-го и 16го вывода на выпрямитель стабилизатора 12В.

11-18 гдето 29 вольт переменки. 15-16 около 12. Что тут сложного для понимания.

У меня вопрос именно о возможности/невозможности такого нестандартного подключения вторичек.

Если тоже не знаете, ничего страшного, подождем более сведущих

[KomSoft]

А почему не взять на выпрямитель стабилизатора с 21-22 (такая же как 15-16) и закрыть вопрос. Или она задействована где-то еще?

[colorad]

На слаботочное питание можно одним диодом выпрямлять , перекоса большого не будет или уравновесить примерно одинаковым током по  полупериодам .

[vibrus]

@KomSoft Так я бы с радостью, но последние 2 обмотки (19-20 и 21-22) менее вольта, по паспорту 0,7В.

2 minutes ago, colorad said:

На слаботочное питание

Там нужны чистые, отфильтрованные, стабилизированные 12В

[Starichok]

тут дело не в чистоте.

а дело в том, что с переключением обмоток на самом низшем диапазоне может не хватить для получения нормальных 12 Вольт, если делать, как по схеме, от силового питания.

[vibrus]

@Starichok

То есть  если у меня без блока переключения обмоток, то можно вернуть опорку под общее питание и это никак не отразится на стабилизации?

А про такое кривое подключение вторичек ничего не скажите ? Можно так вообще?

[Lexter]

39 минут назад, vibrus сказал:

А про такое кривое подключение вторичек ...

И где схема этого "кривого" подключения? Или её где-то в вашем тексте с опечатками надо выискивать и самому составлять-рисовать?

Вам ответы тоже в таком же духе нужны? Легко. Оставьте тот вариант, при котором всё работало, и не  .

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Lexter

[vibrus]

1 hour ago, Lexter said:

Вам ответы

 

 

[Lexter]

@vibrus , нет, так соединять выпрямители с обмотками нельзя. Выше минимум два раза написано, почему так нельзя, и как можно.

[vibrus]

15 minutes ago, Lexter said:

минимум два раза

 

Выше я нигде не увидел внятного, обоснованного объяснения.

Если вы уже дали своё разъяснение, зачем же нужно было требовать схему?

 

[Lexter]

10 минут назад, vibrus сказал:

зачем же нужно было требовать схему?

Потому что с ваших слов можно было только догадываться, что вы имеете в виду. На схеме видно сразу, без слов. Догадки были верны. Данные вам ответы - в силе.

 

10 минут назад, vibrus сказал:

Выше я нигде не увидел внятного, обоснованного объяснения.

Поверьте, они там есть. Грамотные, внятные, обоснованные и достаточные. А "увидел - не увидел"... не объяснять же вам, начиная с того, что такое замкнутая цепь и как по ней токи текут. Почитайте учебник, нарисуйте путь тока в своей схеме.

В результате у вас должно получиться, что к резистору R27 приложено напряжение одной обмотки 10 В за вычетом падения напряжения на диодах мостов.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Lexter

[nvju1967]

А зачем вам всё это, данная схема и так с одной обмоткой хорошо работает. А если хотите, то поставьте ещё один маленький трансформатор для 12В. Где-то в теме блока питания есть эти обсуждения.

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем nvju1967

[vibrus]

8 minutes ago, Lexter said:

В результате у вас должно получиться, что к резистору R27 приложено напряжение одной обмотки 10 В за вычетом падения напряжения на диодах мостов.

И что с того, чем это отличается от случая, когда те же 10В приложены от отдельной обмотки ? В чем принципиальная разница?

 

 

4 minutes ago, nvju1967 said:

А зачем вам

Я там выше описал всю предисторию.

К тому же, нужно еще питание для показометров и куллера.

[Lexter]

16 минут назад, vibrus сказал:

И что с того

Да нет, ничего. Спаяйте, посмотрите что получится.

Кто ж вам запретит? Да оно так и нагляднее получится. И лучше запомнится.

Так подключать нельзя, может сгореть и вас поранить.

(Исправлено после прочтения следующего поста)

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Lexter

[vibrus]

Just now, Lexter said:

посмотрите

С самого начала могли бы так и сказать, что и сами ни в зуб ногой. Обязательно нужно было голову морочить ?