Jump to content
vibrus

Смежное использование последовательных вторичек

Recommended Posts

Posted (edited)

Добрых дней.

Не смог нагуглить, поскольку толком и сформулировать не получается.

Короче, есть трансформатор ТПП-276 с шестью вторичками. Вопрос: можно ли совместно использовать объеденные последовательно вторички? Т.е. брать питание на раздельные выпрямители. Два вывода на слаботочные линии, один для силовой. Слаботочные по напряжению ниже силовой.

Спасибо

 

 

Edited by vibrus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, vibrus сказал:

Не смог нагуглить

Вот первое попавшееся описание со схемой этого трансформатора, с указанием отличий намотки первичной обмотки моделей на 127/220 В и только на 220 В, и даже с описанием, как можно соединять вторичные обмотки.

 

3 часа назад, vibrus сказал:

можно ли совместно использовать объеденные последовательно вторички?

Можно. Например, можно последовательно соединить обмотки 11-12 и 13-14 (вывод 12 соединить с 13) и получить выход переменного напряжения  5В до 2,73 А, соединить обмотки 15-16 и 17-18 (вывод 16 соединить с 17) и получить выход переменного напряжения  20В до 2,73 А. Остальные можно не использовать. К каждой из этих двух полученных составных обмоток можно подключить по мостовому выпрямителю, и соединить с "корпусом" например выход "-" пятивольтового и выход "+" двадцативольтового выпрямителя. Получится двуполярный источник питания +5...+7 и -20...-28 В (выходное постоянное напряжение будет зависеть от ёмкостей конденсаторов фильтров и от реального тока, потребляемого нагрузками).

При последовательном соединении обмоток надо соблюдать "полярность": конец одной обмотки (вывод без точки) можно соединять только с началом любой другой обмотки (вывод с точкой). Конец каждой обмотки обозначен жирной точкой на схеме трансформатора.

При параллельном соединении обмоток (для увеличения вдвое максимально-допустимого выходного тока) можно соединять только обмотки с одинаковым напряжением, начало одной обмотки с началом другой (выводы без точки), конец одной обмотки с концом другой (выводы с точкой).

Не забудьте, что нельзя превышать суммарную мощность трансформатора (для ТПП-276-127/220-50  - 72 Вт) и максимальный ток для каждой вторичной обмотки (2,73 А). Например,  если вы используете только одну обмотку 21-22, то при максимальном токе через неё, с трансформатора можно будет снять не более 0,71 В * 2,73 А = 1,9 Вт - ограничено максимально-допустимым током через обмотку.

1631958827_.png.6a7fb8b0deace0c0d35950dca0325e51.png

2007727995_.png.611597b86c63b0af8a16b965ae548a65.png

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Lexter said:

Можно

 

Благодарю за скорый ответ, но вы судя по всему не поняли суть вопроса.

Тот пример который вы описали понятен, это стандартное применение.

Я же говорю о том, чтобы сперва соединить все обмотки последовательно, затем с 11 - 18 питать силовую линию на один мост,  и с 15- 16 питать слаботочку на другой мост. Одновременно.

В таком режиме нагружал 11-18 на максимум и наблюдал за синусоидой на 15-16, напряжение немного проседало но сигнал не искажался.

Понимаю, что после мостов цепи не должны пересекаться, но чем это чревато не вполне ясно и можно ли вообще так использовать.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

19 минут назад, vibrus сказал:

вы судя по всему не поняли суть вопроса.

Понял я ваш вопрос, поэтому и написал, что соединять с "землёй" можно только выходы выпрямителей. Обмотки при этом на каждый выпрямитель должны быть свои, "плавающие в воздухе", гальванически изолированные. У вас же нагрузки где-то, но соединяются с "корпусом"?

Чтобы не играть в "Угадайку", можете нарисовать схему того, что вы хотите сделать. Что не так - поправим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Lexter said:

схему

Можно, как раз она с этого форума. трансформатор хочу использовать для питания схемы Простого и доступного БП.

ЛБП.jpg

 

Одна слаботочка для питания опорного(нижний мост на схеме) и еще вторая для питания китайского вольтамперметра и куллера.

А силовая соответственно на верхний мост.

 

пысы

Как вообще такое подключение обмоток называется, если конечно имеется в природе?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Сдается мне, что не получится. Придется выделить одну обмотку для питания управляющей части. Или ставить отдельный трансформатор. Ибо разделяются они шунтом. А при вашем включении (хотелке, насколько я ее понимаю) шунт не будет работать (мосты с диодами все испортят). А зачем вообще такое городить, если можно вот так (версия 16)

649361812_PiDBP_050V_02-162pnp.png.18bd7e5c2bce6a0ba0973b275014be77.png


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, KomSoft said:

А зачем вообще такое городить, если можно вот так (версия 16)

 

Дело в том, что у меня уже всё было собрано и работало от мелкого транса с 3мя нормальными(раздельными) обмотками. И всё это размещалось компактно в корпусе ATX. Плата управления и плата выпрямителей на которую перенес tl431 и обвязку (поскольку так рекомендовано для лучшей стабилизации). трансформатор тот где-то ватт на 20, что уж очень мало, поэтому озадачился апгрейдом. Хотелось бы всё оставить в этом же корпусе, ТПП-276 при плотном монтаже умещается. Но дополнительный уже никак.

Отмечу, что плата управления у меня собрана на основе 17ой версии. Но принципиально, в плане подключения опорного от отдельной обмотки - ничем не отличается от приведенной схемы.

 

Не понятно, почему мосты должны портить работу шунта ?

Я уже подключался без вольтамперметра, силовая с 11-18 и управляющее с 15-16 выводов. При этом обмотки до 18го вывода соединены последовательно. Вроде все работает, напряжение и ток регулируются, нагрузку держит.

Просто сомнения у самого, не уверен что такое подключение правильное, а в чем именно недопустимость - не знаю.

 

 

 

 

 

Edited by vibrus

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexter попросил схему подключения,чтобы сказать наверняка и не гадать. 


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
51 minutes ago, KomSoft said:

@Lexter попросил схему подключения,чтобы сказать наверняка и не гадать. 

 

Собрано ровно по вот этой схеме, единственно, управляющее питание отделено от общего и подключено к отдельной обмотке, как на приведенной схеме выше.

Здесь выделено серым.

1760834466_v17v16y2_mschema.jpg.4a44ffe0ee944045f81c25fa251b527e.jpg

Edited by vibrus

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас вопрос про трансформатор   ТПП-276 и его обмотки, а не про ПиДБП. А на этой схеме я не вижу ТПП-276 с включением обмоток. Вы бы нарисовали то, что слева от серого реально подключено.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, KomSoft said:

У вас вопрос про трансформатор   ТПП-276 и его обмотки, а не про ПиДБП. А на этой схеме я не вижу ТПП-276 с включением обмоток. Вы бы нарисовали то, что слева от серого реально подключено.

 

Да что там рисовать, объяснил же вроде

1 hour ago, vibrus said:

Я уже подключался без вольтамперметра, силовая с 11-18 и управляющее с 15-16 выводов. При этом обмотки до 18го вывода соединены последовательно.

изображение.png

 

По рисунку, первые 4 обмотки слева соединяем последовательно.

После чего с 11го и 18го выводов берем на выпрямитель общего питания, с 15-го и 16го вывода на выпрямитель стабилизатора 12В.

11-18 гдето 29 вольт переменки. 15-16 около 12. Что тут сложного для понимания.

У меня вопрос именно о возможности/невозможности такого нестандартного подключения вторичек.

Если тоже не знаете, ничего страшного, подождем более сведущих

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему не взять на выпрямитель стабилизатора с 21-22 (такая же как 15-16) и закрыть вопрос. Или она задействована где-то еще?


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites

На слаботочное питание можно одним диодом выпрямлять , перекоса большого не будет или уравновесить примерно одинаковым током по  полупериодам .

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KomSoft Так я бы с радостью, но последние 2 обмотки (19-20 и 21-22) менее вольта, по паспорту 0,7В.

2 minutes ago, colorad said:

На слаботочное питание

Там нужны чистые, отфильтрованные, стабилизированные 12В

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут дело не в чистоте.

а дело в том, что с переключением обмоток на самом низшем диапазоне может не хватить для получения нормальных 12 Вольт, если делать, как по схеме, от силового питания.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok

То есть  если у меня без блока переключения обмоток, то можно вернуть опорку под общее питание и это никак не отразится на стабилизации?

А про такое кривое подключение вторичек ничего не скажите ? Можно так вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 минут назад, vibrus сказал:

А про такое кривое подключение вторичек ...

И где схема этого "кривого" подключения? Или её где-то в вашем тексте с опечатками надо выискивать и самому составлять-рисовать?

Вам ответы тоже в таком же духе нужны? Легко. Оставьте тот вариант, при котором всё работало, и не  .

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vibrus , нет, так соединять выпрямители с обмотками нельзя. Выше минимум два раза написано, почему так нельзя, и как можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Lexter said:

минимум два раза

 

Выше я нигде не увидел внятного, обоснованного объяснения.

Если вы уже дали своё разъяснение, зачем же нужно было требовать схему?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, vibrus сказал:

зачем же нужно было требовать схему?

Потому что с ваших слов можно было только догадываться, что вы имеете в виду. На схеме видно сразу, без слов. Догадки были верны. Данные вам ответы - в силе.

 

10 минут назад, vibrus сказал:

Выше я нигде не увидел внятного, обоснованного объяснения.

Поверьте, они там есть. Грамотные, внятные, обоснованные и достаточные. А "увидел - не увидел"... не объяснять же вам, начиная с того, что такое замкнутая цепь и как по ней токи текут. Почитайте учебник, нарисуйте путь тока в своей схеме.

В результате у вас должно получиться, что к резистору R27 приложено напряжение одной обмотки 10 В за вычетом падения напряжения на диодах мостов.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А зачем вам всё это, данная схема и так с одной обмоткой хорошо работает. А если хотите, то поставьте ещё один маленький трансформатор для 12В. Где-то в теме блока питания есть эти обсуждения.

Edited by nvju1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Lexter said:

В результате у вас должно получиться, что к резистору R27 приложено напряжение одной обмотки 10 В за вычетом падения напряжения на диодах мостов.

И что с того, чем это отличается от случая, когда те же 10В приложены от отдельной обмотки ? В чем принципиальная разница?

 

 

4 minutes ago, nvju1967 said:

А зачем вам

Я там выше описал всю предисторию.

К тому же, нужно еще питание для показометров и куллера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 минут назад, vibrus сказал:

И что с того

Да нет, ничего. Спаяйте, посмотрите что получится.

Кто ж вам запретит? Да оно так и нагляднее получится. И лучше запомнится.

Так подключать нельзя, может сгореть и вас поранить.

(Исправлено после прочтения следующего поста)

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Lexter said:

посмотрите

С самого начала могли бы так и сказать, что и сами ни в зуб ногой. Обязательно нужно было голову морочить ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...