Ремонт осциллографа С1-65

[Cott]

С1-65 долгое время не включался. Решил продуть пыль, по возможности настроить. Осц работает, но через 20 минут от него идет жар. Начал искать. На задней панели (под крышкой) очень сильно греется транзистор Т12 блока питания +80В. Палец не терпит. При этом Т14 чуть теплый.
По Т12 идет 300ма, коллектор +109,7 эмиттер +80,7  рассеивается 9 Вт. Раньше так точно не грелся. Блок стабилизирует, напряжение регулируется. Выставлено 80,2В. Прилагаю схему осциллографа и БП + перерисованную мной для лучшего понимания.
Снял транзистор, заменил термопасту. Чуть полегчало. Убрал керамическую прокладку, Заменил Т12, поставил слюду с термопастой. Не помогло. 

В документации сказано что потребление по +80 и +150 должно быть не выше 180 и 90ма. У меня 300 и 125ма. Думаю от этого транзистор огненный.

Измерил токи потребления каскадов:
+150
30_У4 - 61ма
14_У5 -  48ма
Резистор 100к, подача питания на 9 вывод трубы - не стал измерять
Всего - 109ма  (на 20ма больше нормы).
По замеру с диодного моста должно быть чуть меньше 125ма. Небольшое несовпадение. Думаю не критично

+80
35_У1 - 23ма
2_У3 - 70ма
3_У4 - 58ма
12_У5 - 4ма
9_У6 - 5ма
У9  - 1,7ма
Резистор 15к, подача питания на 7 вывод трубы - не стал измерять
Всего - 162 + 109ма = 271ма. На 90ма больше нормы. (с выпрямителя идет 300ма, несовпадение на 30ма)
В сумме, нагрузка на Т12 выше нормы на 110ма.

Электролитов там нет. Есть один, относящийся к У5. Отпаял, измерил. Не он.
Что можно сказать? Какой блок потребляет больше нормы?

Схема.rar

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Cott

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

8 часов назад, Cott сказал:

Какой блок потребляет больше нормы?

окромя импульсных трансов, если они там есть, больше замыкать фатально и жрать ток там нечему от времени .... разве что сами литы по питанию - от времени увеличилась утечка.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Cott]

Друзья, вопрос еще актуален! Просьба к паяющим - помочь найти причину.

P.S. На второй картинке Uк-э следует читать как Uб-э. Мой косяк. Сразу не заметил. Походу никто не заметил )))))))))

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Cott

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

16.04.2020 в 11:44, Cott сказал:

потребление по +80 и +150 должно быть не выше 180 и 90ма

вы не в том месте меряете потребление, надо после стабилизаторов, а не до

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем oleg_s

[_abk_]

1 hour ago, Cott said:

На второй картинке

Т12 h21=8, а  1,5 мА усиливает в 300 мА. С измерениями все в порядке?

[Armenn]

Узел на Т14 смущает, зачем он нужен если на нем 2,2в  падает? Там точно Д817А стоит, какое на нем падение?

[Cott]

4 часа назад, oleg_s сказал:

вы не в том месте меряете потребление, надо после стабилизаторов, а не до

"После" тоже измерено и расписано по каскадам

4 часа назад, _abk_ сказал:

Т12 h21=8, а  1,5 мА усиливает в 300 мА. С измерениями все в порядке?

Может и не в порядке... Разрываю цепь, вставляю ампермерт. Вполне возможно влияет сопротивление шунта амперметра. А может h21 меряется на маленьком токе (транзистор-тестер) и мало соответствует действительности.

Ставил другие КТ903Б h21=10-20, пробовал даже КТ819Г - с ним на выходе было +95В, не регулировался и через 1 минуту сгорели 2 транзистора П308. Вернул все взад на тот же КТ903А

4 часа назад, Armenn сказал:

Узел на Т14 смущает, зачем он нужен если на нем 2,2в  падает?

По букварю он нужен в момент перегрузок-коротышей, что бы перераспределить +112В на оба транзистора.

4 часа назад, Armenn сказал:

Там точно Д817А стоит, какое на нем падение?

Точнее не бывает. Стоял Д817А с напряжением стабилизации 56В. Я его заменил на другой, правда у другого напряж стабилизации 60В (что в допуске). Остальные Д817А из моего загашника со стабилизацией 62В, их не ставил.

В нормальном режиме работы на нем падает 30,5В и можно считать он не работает. Заработает позже, когда наступит ага...

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Cott

[Armenn]

1 hour ago, Cott said:

, что бы перераспределить +112В на оба транзистора.

Так может сразу это сделать? И потом когда блок с повышенным потреблением сгорит, сделать аппарат?

[Cott]

52 минуты назад, Armenn сказал:

может сразу это сделать?

Впринципе можно. Если Т14 снизит со 112 до 96,5 получим падение половины напряжения. Мощность на Т12 будет 4,6 Вт, что в 2 раза меньше чем сейчас. Вроде мысль хорошая, за исключением того самого случая... ничего не сработает, а бахнуть бахнет... Неизвестно что потом выгорит. Сами прикиньте, получится 112 и 190 Вольт. 95 у меня не выдержало, а тут еще больше (((  Опасно.

Если только в качестве доп. защиты добавить гирлянду стабилитронов на 85 вольт  >1,5А и последовательно предохранитель на 0,5А. Но мне городушки не нравятся.

52 минуты назад, Armenn сказал:

блок с повышенным потреблением

Кабы я знал какой блок, по какой шине. Полазил бы в нем повнимательней. А так получается либо ждать, либо копаться во всех подряд.

Электролитов, на которые можно подумать, там всего 3 шт 74-го года. )))  Проверены, лучше новых! Больше не знаю куда соваться.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Cott

[Armenn]

1 hour ago, Cott said:

Вроде мысль хорошая, за исключением того самого случая... ничего не сработает, а бахнуть бахнет...

Честно говоря не пойму какая разница если бабахнет со стабилитроном на 30,5в или на 20,5в? Параллелим стабилитрон и впаиваем предохранитель.

 

А может есть тепловизор? Посмотреть где что греется?

Или владельца похожего спросить какие блоки сколько потребляют.

 

[Cott]

1 минуту назад, Armenn сказал:

не пойму какая разница если бабахнет со стабилитроном на 30,5в или на 20,5в?

Вы про какой? Который Д1? Так он должен быть на половину входного питания, это около 60В. Если про предложенную вами переделку, то стабилитрон должен быть на 80В и подключен к корпусу, а не к минусу источника 150В, при этом стабилитрон Д1 не будет выполнять свою функцию, его можно выбрасывать.

4 минуты назад, Armenn сказал:

есть тепловизор? Посмотреть где что греется?

Единственно - мой нос )))  Четко определяю единственное проблемное по температуре место - задняя стенка со всеми транзисторами и более детально один Т12. Весь прибор ощупан и облапан ))). Ничего криминального не попалось.

5 минут назад, Armenn сказал:

Или владельца похожего спросить какие блоки сколько потребляют

Для этого и пришел на форум ))). Шансов найти таких владельцев немного... поэтому я настроился на получение теоретической помощи.

[Armenn]

27 minutes ago, Cott said:

Который Д1?

Да, он вроде с 39 в начинает стабилизацию. Что будет если ему паралельно на 30вольт поставить?

28 minutes ago, Cott said:

поэтому я настроился на получение теоретической помощи.

Может пощелкать переключатели и посмотреть где ток начнет расти или падать и от этого оттолкнуться?

[Cott]

26 минут назад, Armenn сказал:

он вроде с 39 в начинает стабилизацию

Вряд ли. Судя по этим ссылкам он на 50-62В:

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5781

http://katod-anod.ru/rd/d817

http://www.quartz1.com/price/PIC/415N0759313.pdf

Тоже самое могу подтвердить практическими замерами при токе 1-70ма.

26 минут назад, Armenn сказал:

Что будет если ему паралельно на 30вольт поставить?

Будет на 30 Вольт, ИМХО.

26 минут назад, Armenn сказал:

Может пощелкать переключатели и посмотреть где ток начнет расти или падать и от этого оттолкнуться?

Ток немного меняется только от яркости. Конкретно точка 14 У5:  43- 60 ма.  48 ма при нормальной яркости луча. Есть зависимость от тумблеров развертки, но там копейки 0,5-1ма.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Cott

[Cott]

Вопрос решен. Тему можно закрывать.

[_abk_]

А поделиться с другими?

Хорошим тоном было бы рассказать о найденных неисправностях и их устранении. 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем _abk_

[Armenn]

@Cott

Любопытно. Что же действительно было?

[_abk_]

On 4/16/2020 at 3:44 PM, Cott said:

С1-65 долгое время не включался. Решил продуть пыль,

Решил и дальше не включать. Убрал обратно в сарай. 

[lasers2]

Тема к сожалению закрылась а вопросов по этому осциллографу осталось много. Особенно много вопросов к разработчикам. Зачем в качестве регулирующих транзисторов в блоке питания применили высокочастотные транзисторы, у которых максимальное допустимое напряжение заставляет использовать такую мудренную схему? Ладно, спишем на то трудное время когда не было молотков и приходилось в качестве их применять микроскопы.. Отремонтировал блок высоковольтного преобразователя изготовил и намотал обмотки трансформатора (то ещё занятие..), все напряжения выдает. Отключил от блока питания все выводы отходящие от него (что бы не повредить остальные платы) , пытаюсь получить от него -10В, +10 В, +80 В. В самой плате Y7 соединил перемычкой клеммы 2 и 4. Пока  выдает -9.9В (х.х) только при при подаче +80 В в цепь плата Y7 клемма 9, а питание на стабилизатор +80 В отключил. Греется сопротивление  (сильно )подстроечное R20 на плате Y7 регулятора 80 В, цепочка из сопротивлений R19, R20, R21 подключена с одной стороны к +80 В, с другой стороны к -10 В. Еще есть подключение к базе Т6.. 

Изменено 24 мая, 2022 пользователем lasers2
Добавил текст.