Двухтактный усилитель на 6Н7С

[тимвал]

Лампа 6Н7С была специально разработана для применения в выходных каскадах, однако уже очень давно не кто её так не применяет. Видимо про причине необходимости в разделительном трансформаторе и сложности его изготовления.

Однако идея снять с одного баллона выходную мощность порядка 10 ватт. весьма заманчива. 

Есть довольно простой способ избавиться от разделительного трансформатора  в данной схеме и я намереваюсь его испробовать.

Посмотрим что из этого получится. 

П.С.  Кстати схема полностью на "чистых" триодах.  

На всякий случай справочный листок на 6Н7С:

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем тимвал

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

31 minutes ago, тимвал said:

идея снять с одного баллона выходную мощность порядка 10 ватт. весьма заманчива. 

Идея весьма тривиальна. Можно перечислить гору опубликованных её реализаций на "однобалонных" 6Н5С, 6Н13С,  ГУ-17, ГУ-29, ГУ-32, ГИ-30, ГМИ-6, 6Р3С, в конце концов. И, дело уже не ограничивается 10-ю Ваттами. Причём, без захода в сеточные токи. С "однобалонной" и полностью "чисто" триодной 6Н6П, которая стоит в драйвере, можно снять почти половину искомой мощности. Не напрягаясь. Тут, на мой взгляд, гораздо интереснее не сама идея, а чем дело кончится.

31 minutes ago, тимвал said:

простой способ избавиться от разделительного трансформатора

Заменить его конденсаторами. И КП, для обеспечения тока сетки.

Есть другой простой способ, как избавится от источника -50 Вольт. Поставить в катоды 6Н6П "двухтактный" дроссель, а с его средней точки, общий резистор автосмещения. Посмотрите у Цыкина, стр. 268.Такой дроссель мотается много проще межкаскадного трансформатора. И, вносит элемент фэншуйности.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

49 минут назад, I_Avals сказал:

 ГУ-17, ГУ-29, ГУ-32, ГИ-30, ГМИ-6, 6Р3С, в конце концов.

Это "чистые триоды"? Однако....

Да можно использовать 6Н5С или 6Н13С, однако усиление этих триодов всего порядка 10-ти, что предъявляет очень высокие требования к "раскачке".  У 6н7с усиление 35! 

Снять с одного баллона 6Н6П такую мощность не возможно и даже 5 ватт не снять.  Если только параллелить. 

49 минут назад, I_Avals сказал:

Есть другой простой способ, как избавится от источника -50 Вольт. Поставить в катоды 6Н6П "двухтактный" дроссель, а с его средней точки, общий резистор автосмещения. Посмотрите у Цыкина, стр. 268.Такой дроссель мотается много проще межкаскадного трансформатора. И, вносит элемент фэншуйности.

Мне не из чего намотать даже дроссель, не говоря уже о разделительном трансформаторе. Потому КП. 

К тому же такой дроссель не как не избавляет от источника отрицательного напряжения. Пусть не мощный но всё равно он нужен.  На сетках выходных ламп в точке покоя должен быть ноль.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

Мне не из чего намотать даже дроссель

Говорят, бедность - не порок. Но, почему тогда не OTL? Раз такие жуткие проблемы с моточными. Выходной трансформатор, чай не дроссель.

1 hour ago, тимвал said:

Это накладывает очень высокие требования к "раскачке"

А тут что, меньше проблем? По даташиту, 6Н7 надо +35 амплитуды в сетку.Усиление, до сеток КП - всего 26. После КП, и тех нет.Получается, для раскачки выходных ламп надо 35 / 26 / 1,414 = 0,95 Вольта. Не зря схема без ООС. Зто, при классе "В" и уже далеко не триодных характеристиках выходных ламп. Усиление 35, крутизна 3,2 мА/В. Внутреннее сопротивление лампы 35 / 3,2 = 11 ком! Это, при параллельном соединении триодов! В Вашей схеме в каждую полуволну будет работать только один триод с Ri = 22 кОм. Это тетрод. Прикидывающийся триодом. Что "смешные рисовки" говорят о выходном сопротивлении усилителя?  Думается, редкость использования лампы не ограничивается необходимостью межкаскадного трансформатора.

1 hour ago, тимвал said:

Это "чистые триоды"?

Это "однобаллонные".лампы. Написано было

2 hours ago, тимвал said:

идея снять с одного баллона выходную мощность порядка 10 ватт. весьма заманчива.

Важное, подчёркнуто.  "Чистые триоды" упомянуты в конце и, почему то, в кавычках. Вы, уж, правильно расставляйте акценты, Валерий Сергеевич. Если хотите быть правильно поняты.

1 hour ago, тимвал said:

с одного баллона 6Н6П...  и даже 5 ватт не снять.

Попробуйте 350 В анода, при смещении  -18 Вольт и R a-a 9 кОм.

[lnx]

Ну вот, как обычно, придёт поручик @I_Avalsи всё опошлит обломает.

Воодушевился человек-балабол сделать что-то, даже нарисовал картинки в компьютере, решился.

Нет же, етить-колотить, надо было на корню убить тему теоретикой влезть со своими умностями!

А мы так надеялись увидеть результат изысканий. С волшебным звуком: "Где сцена сузилась, а пространство расширилось". Или как там ещё..

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем lnx

[тимвал]

18 часов назад, I_Avals сказал:

Это тетрод. Прикидывающийся триодом. 

Нет это триод "прикидывающийся" тетродом.  

Это не страшно. Есть не мало людей которым нравится "тетродное" звучание, мне кстати тоже. Высокое (относительно) выходное сопротивление усилителя накладывает некоторые особые требования к акустике и только. Нужен широкополосник с лёгким бумажным диффузором и малой добротностью. Трёхполоски с "резиновыми" динамиками тут не прокатят.

18 часов назад, I_Avals сказал:

Не зря схема без ООС. Зто, при классе "В" и уже далеко не триодных характеристиках выходных ламп.

Ничто не мешает перевести схему в класс А , достаточно скорректировать ток покоя подстроечниками. Схема кстати не в В , а АВ².  и то лишь на максимальной мощности. До половины это чистый А. Это же лампы...

Ввести ОООС при желании тоже не составит никаких проблем  Проиграем в мощности, выиграем в выходном сопротивлении и нелинейных искажениях.

14 часов назад, lnx сказал:

А мы так надеялись увидеть результат изысканий. С волшебным звуком: "Где сцена сузилась, а пространство расширилось". Или как там ещё..

Надежды юношей питают, отраду старым подают…  

Вы к какой части себя относите?  

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем тимвал

[I_Avals]

4 minutes ago, тимвал said:

Не что не мешает перевести схему в класс А

Мешает одно - в классе "А" с двух ламп можно снять не более 4-х Ватт. КПД не позволит. Вам заявлено 10.

14 minutes ago, тимвал said:

Ввести ОООС при желании тоже не составит никаких проблем 

Если говорить о глубине 6 дБ и менее, и о 2+ Вольтах чувствительности, да.

Но, lnx прав. Давайте дождёмся результатов. Некоторые видимые проблемы я озвучил. Вы их разнесли в пух и прах. Теоретически. Посмотрим, что покажет "железо". Или, оно не планируется?

[Степаныч]

26 минут назад, тимвал сказал:

Не что не мешает перевести схему в класс А 

Вы все долгие годы пишете -- ,, нЕ что, нЕ как, нЕ кто,, .Пожалуйста, пишите правильно, т.е. букву ,, И,, , глаза ,, режет,, так, что и читать не хочется.

 

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Степаныч

[тимвал]

Степаныч в любом браузере по умолчанию есть встроенный редактор который сразу подчеркивает не корректно написанное.  В данном случае никаких нарушений не выявлено. Вы видимо пользуетесь устаревшими правилами грамматики из прошлого века.   Фурсенко давно эти правила "демократизировал".  Привыкайте...

21 минуту назад, I_Avals сказал:

Посмотрим, что покажет "железо". Или, оно не планируется?

Планируется но пока на макете. 

[Alex-007]

23 минуты назад, тимвал сказал:

в любом браузере по умолчанию есть встроенный редактор

который проверяет орфографию (и то далеко не все слова знает), а не грамматику. Правильно писать - "ничто не мешает".

[Степаныч]

1 час назад, тимвал сказал:

.   Фурсенко давно эти правила "демократизировал".  Привыкайте.

Слишком я взрослый, что бы к такому письму привыкать,  имею жизненный стаж 64 года.

[тимвал]

Ладно уговорили впредь буду внимательней. 

[рижанин]

@тимвал   А почему вы решились применить именно 2 в одном? Для экономии места, что-ли? Да и лампы редкие какие-то, я про такие только в справочниках картинки видел. Просто мне кажется, что пару для двухтакта всегда легче подобрать из двух отдельных ламп. Не, ну если у вас этих ламп штук 50-100, то может и нормально будет.

[тимвал]

Чем же они редкие? А 6Н8С видели, а 6Н9С?  

[рижанин]

Ну эти-то маломощные у меня есть. Они популярные, но на выход не годятся. А у вас экзотика.

[Alex-007]

Экзотика?! Да это никому не нужные дешевые лампы. Хотя...

[I_Avals]

Открыл Справочник по электронным приборам Д.С.Гурлев 1962. На стр.211 обнаружил следующую табличку

Она укрепила мои подозрения в нетривиальности поставленной задачи. Но, показала, что 10 Ватт - это вполне реальные цифра. Величина искажений наводит на мысль об ООС порядка 20-ти дБ. Что сильно заставляет сомневаться в бодром заявлении Валерия Сергеевича

Just now, тимвал said:

Ввести ОООС при желании тоже не составит никаких проблем 

В принципе, да. Но, не в той схеме, что Вы предложили, Валерий Сергеевич! Ох, не в той! "Короткий тракт" тут не прокатит.

Just now, тимвал said:

А 6Н8С видели, а 6Н9С? 

6Н9С усилителем напряжения. 6Н8С - катодным повторителем. 6Н7С - оконечнй каскад. 9, 8, 7.... - It's the final countdown (© Europe).

[тимвал]

17 часов назад, I_Avals сказал:

Она укрепила мои подозрения в нетривиальности поставленной задачи. Но, показала, что 10 Ватт - это вполне реальные цифра. Величина искажений наводит на мысль об ООС порядка 20-ти дБ. Что сильно заставляет сомневаться в бодром заявлении Валерия Сергеевича

Как вы наверное заметили я малость "форсировал" лампу. В справочном листе питание 250в. у меня 300 в. Размах тока 70 ма., я заложил 90 ма. Ну и остальное по мелочи. 

Да вы и сами не против "форсажа" как я вижу.  Выжать из одной 6Н6П  5 ватт. при её "потолке" в 2,5 ватт. тоже нетривиальная задача.

20.04.2020 в 21:59, I_Avals сказал:

Попробуйте 350 В анода, при смещении  -18 Вольт и R a-a 9 кОм.

 

[I_Avals]

4 hours ago, тимвал said:

Размах тока 70 ма

100 мА, Валерий Сергеевич, 100! Im =SQRT(2 * 10 / 2000) = 100 мА. Неужели так сложно посчитать по готовым исходным данным? 70 мА - это потребление по постоянному току. Энергетика выходного каскада - это же элементарно, Валерий Сергеевич! Не побоюсь этого слова - основа основ.

[Alex-007]

22 часа назад, I_Avals сказал:

Она укрепила мои подозрения в нетривиальности поставленной задачи.

Пожалуй, это сложнее, чем получить 15 Вт от одной лампы 6Н5С в режиме "экономичного" А (по другому - Super A, Non switching). Но это из-за "кривизны" 6Н5С. Её тяжело полностью закрыть. 

[I_Avals]

Все триоды с малым усилением тяжело закрыть. 6П36С, в моём усилителе, тоже не закрывается полностью на максимальной мощности. И, дело не в "кривизне". В двухтакте, напряжение на аноде триода, который Вы пытаетесь закрыть, поднимается. Что повышает порог запирания. В результате, ток через лампу не прекращается. Это даёт моральное право говорить о классе "А", хотя амплитуда тока заметно превышает удвоенное значение тока покоя. Тем не менее, запирания лампы нет. Но, это только для триодов и только с малым усилением. В данном случае, кроме как о классе "В", в лучшем случае "_АВ", говорить не приходится. Амплитуда тока 100 мА, ток покоя не более 20-ти. Полюс усиление 35. Закроется неизбежно. Класс "А", максимум, до пары Ватт.

[тимвал]

Набрал шасси для макетирования усилителей на октальных лампах.

Пока буду пробовать 6П13С, потом вернусь к 6Н7С. Ну и возможно когда нибудь попробую 6Н5С.

 

[лакосте]

И что у топикстартера все заглохло ?

3 года почти , срок не маленький. 

Интересно же все таки 

[Obergan Alexey]

8 hours ago, лакосте said:

Интересно же все таки 

Да слишком много сложностей с этим проектом. В частности, высокое внутреннее сопротивление выходных ламп и как следствие, необходимость введения ОООС. Но чтоб её ввести, нужна высокая чувствительность, а с ней тоже проблемы, т.к. выходные лампы работают при достаточно больших сеточных токах, поэтому обычного дифф каскада не хватит для раскачки, даже если применить токовые лампы, поэтому нужен КП. Можно конечно первую лампу поставить не 6н1п, а например 6н2п. Но это врядли что-то даст. Можно попробовать добавить каскад усиления, но как это повлияет на стабильность - большой вопрос.

[тимвал]

11 часов назад, лакосте сказал:

Интересно же все таки 

Да не очень. Схема рабочая но искажения получаются очень большие. Впрочем как и написано в "даташит" на лампу 6Н7С.