Помогите разобраться с осциллограммой

[max55]

Это часть схемы от электронной платы немецкого термопластавтомата. Фирма- производитель не дает осциллограмму. Объясняют, что это секретные инженерные разработки.
Стоит задача - навести порядок в электронной начинке термопластавтомата. После долгих мучений, я вроде добился той осциллограммы, которая должна быть. Электронная плата (схема прилагается - урезанная) предназначена для управления гидравлической катушки, которая толкает золотник пропорционального гидрораспределителя. Не получается найти ответ, является ли осциллограмма №2 нормой? Эта часть схемы предназначена для работы другой части схемы. У меня подозрение, что осциллограмма № 2 отражает помехи.
Я НЕ ЭЛЕКТРОНЩИК !!! Я пытаюсь наладить оборудование, прошу помощи в очень нелегкой ситуации.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Armenn]

37 minutes ago, max55 said:

что осциллограмма № 2

Номер два это фотка по порядку сверху вниз на экране?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[hasl]

Square - это секретная форма сигнала
Чо там курите или карантин крышу сносит

 

Или показывайте на схеме в каких точках снимали осциллограммы или гадайте сами

К тому же зачем снимать осциллограммы если из схемотехники и так все понятно

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

41 минуту назад, max55 сказал:

Стоит задача - навести порядок в электронной начинке

Неплохо бы услышать, поочему вообще вы решили, что в этой "электронной начинке" надо "наводить порядок".

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

На 4007 у вас собран генератор прямоугольных импульсов. (Частоту соответствию  RC цепочки не проверял) . 4017 счетчик делитель на 10. Логическая 1 пробегает по 10 ногам по очереди считая количество входящих импульсов при перепаде от "0" к "1". Диоды справа d17-21 пропускают "1" при первых 5 импульсах, потом "1" уходи на левые диоды d12-16.

Сигнал на втором рисунке таким и должен быть, только с амплитудой 10,8в!  Проверьте сигнал на d17-21, он такой же только в противофазе.

А вот с рисунком №3 если он соответствует точке №3 непорядок. Там импульсы должны допрыгивать до 42в. А там всего 1,15в Такое впечатление что либо обрыв в катушке, либо предохранитель е3 сдох.

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем Armenn

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Amirkhanov.E]

Отрисуйте кусок в Proteus и увидите что быть должно. На первом фото счетчик распределяет импульсы в некотором порядке.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

Первая осциллограмма это сигнал с генератора. 

[paul-th]

Вы сначала разберитесь как должен работать пропорциональный клапан правильно, почитайте описание работы клапанов от других производителей, а потом уж и "наводите порядок" на своем клапане. Тяжело ремонтировать исправную технику.

[ART_ME]

43 минуты назад, paul-th сказал:

Вы сначала разберитесь как должен работать пропорциональный клапан правильно

А кто сказало, что он работает неправильно? 

[Armenn]

Жалко автор пропал... Может нарушил режим изоляции?

[paul-th]

6 часов назад, ART_ME сказал:

А кто сказало, что он работает неправильно? 

Ну это к автору, по какой причине и как он определил что данный датчик неисправен и его нужно пытать, и сразу с осциллографом во все точки.

[max55]

Здравствуйте,  всем большое спасибо за ответ.   № 1 -  имя файла 4007-12

                                                                                              № 2 - имя файла R55...1M02

                                                                                                       имя файла R55...1M

                                                                                               № 3 - имя файла D10

имя файла указано на скриншоте осциллографа  с правой стороны , я обвел красным цветом.

У моего   оборудования  обнаружилось более   30 неисправностей различного рода (и в электронике, и в гидравлике. и в механике. в и электрике)  Гидравлика управляется электроникой, я принял решение отладить сначала электронику а затем приступать к ремонту всего остального

armenn  - я забыл указать что форму сигнала я снимал с делителем  1*10

Посмотрите пожалуйста на две формы сигнала № 3 , одна снятая без работы микросхем CD4007 и CD4017, вторая снятая с работой  микросхем CD4007 и CD4017, они абсолютно разные. У меня  есть подозрение что это вроде некорректная форма сигнала (имя файла D 10).

НЕ ВСЕГДА ИМЕЮ ВОЗМОЖНО ОТВЕЧАТЬ ОПЕРАТИВНО, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ  !!!

Приступать к ремонту гидравлике не имеет смысла, без точной работы электроники, т.к она управляет гидравликой. 

[IMXO]

3 часа назад, max55 сказал:

они абсолютно разные. У меня  есть подозрение что это вроде некорректная форма сигнала (имя файла D 10).

это только подозрения.  потомушта измеряешь не то и не там.  №4 это стабилизатор тока управляемый напряжением . и CD4017  вносит джитер примерно около 5%  тока солиноида.

а стаб исходя из схемы тупо ловит самовозбуд.

 

[Armenn]

5 hours ago, max55 said:

это вроде некорректная форма сигнала

Можно осцилограммы ic5 5 вывод, и с24?

[max55]

Первая осциллограмма  в точке ic5 - 5 вывод 

Вторая осциллограмма в точке ic5 - 7 вывод 

Третья осциллограмма в точке c24

 

      

[max55]

Есть предположение что эта схема собрана по схеме ШИМ (широтно импульсная модуляция) применяется для плавного изменения мощности на нагрузке поступающей от источника питания. Покопавшись в интернете нашел что по этой схеме собирают пропорциональные гидрораспределители.  На эту мысль навел один человек, ему конечно огромное спасибо !!! 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем max55

[IMXO]

1 час назад, max55 сказал:

Есть предположение

те, плавающая частота 39..41.5кГц и отсутствие  генератора на схеме на такую частоту никаких мыслей не вызывают?

[Armenn]

@IMXO  ic7 что делает?

[paul-th]

12 часов назад, max55 сказал:

Есть предположение что эта схема собрана по схеме ШИМ (широтно импульсная модуляция) применяется для плавного изменения мощности на нагрузке поступающей от источника питания. Покопавшись в интернете нашел что по этой схеме собирают пропорциональные гидрораспределители. 

Дак я вам что писал в начале темы, пропорциональное клапана почти всех работают так, только способы управления ЩИМ разные, с чего вы взяли что ваш работает неправильно? Вы знаете точно как ваш должен правильно работать?

[IMXO]

6 часов назад, Armenn сказал:

ic7 что делает?

в первом посте расписано с указанием частоты работы.

[Armenn]

Да, точно.

[J_Ohm]

На картинке C02 виден спадающий фронт с примерной крутизной вольт на микросекунду. С емкостью C27 = 10 нФ для этого требуется импульс тока 10 мА, которому по схеме вроде как неоткуда взяться. Надо убедиться, что этого "сигнала" нет на общем у C27, найти его происхождение. Проверить питающие напряжения.

В мультивибраторе при указанных номиналах частота получается не 400 Гц , а раза в 3 выше. То есть, номиналы не достоверны.

[Armenn]

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

[max55]

02.05.2020 в 00:41, Armenn сказал:

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

Все осциллограммы и полную схему я постараюсь выслать в ближайшее время и ответить на ваши вопросы 

Изменено 3 мая, 2020 пользователем max55

[paul-th]

Сколько лет клапану? Сам клапан внутренности по механической части смотрели состояние иглы и отверстия жиклёра.