Помогите разобраться с осциллограммой

[max55]

05.05.2020 в 13:34, paul-th сказал:

Сколько лет клапану? Сам клапан внутренности по механической части смотрели состояние иглы и отверстия жиклёра.

Один клапан совершенно новый. Все показания которые сейчас выложу, сняты с нового клапана. 

Это полная схема. Все показания сняты в режиме работы. 

02.05.2020 в 00:41, Armenn сказал:

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

100 % схема родная. Это мой первый опыт в настройке ШИМ  для термопластавтомата, какой сигнал должен быть я не знаю. Я точно могу утверждать что схема работает, но с изъянами (это по моему мнению)  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[max55]

Для того чтобы утверждать что моя схема 100 % рабочая,  надо полностью разбираться в подобных схемах и иметь практический опыт. В данный момент стоит задача разобраться  в этой схеме полностью, разбираться в каждой цепочке и что за что отвечает.  Я прошу помощи у вас кто имеет практический опыт в электронике и может подсказать пускай не все ну хоть частично работу некоторых цепей. Я надеюсь для некоторых из вас это будем интересно и некоторым опытом в дальнейшей работе. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[max55]

08.05.2020 в 15:46, IMXO сказал:

  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

Огромное спасибо за описание схемы. Как работает стабилизатор я посмотрел в интернете. Мне пришлось собрать схему на макетной плате - это было сделано для того чтоб добиться  правильной осциллограммы и по этой осциллограмме отремонтировать две платы которые были неисправны. Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017. Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже. Фото платы которая с левой стороны это до ремонта. 

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода. Это вы говорите вроде про то, что я так долго не мог найти ответа. Что я имею виду , когда прессформа двигается она проходит датчики (LS2) - эти датчики служат для изменения скорости. Когда проходит  датчик она  ДЕРГАЕТСЯ у меня. (она должна плавно проходить).

У меня сейчас две основные проблемы которые я не как не могу решить 

1) Это про то что вы говорите самовозбуд.

2) Дергается. 

Ссылка на видео https://radikal.ru/video/oSTAQ9PmYi5

[Armenn]

10 hours ago, max55 said:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?.

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

10 hours ago, max55 said:

когда я отключаю CD4007 и CD4017

Попробуйте шунтирующие емкости +электролиты поставить прямо на 7-14 и 8-16 ноги этих микросхем.

10 hours ago, max55 said:

 и на макетной плате тоже.

А тут я вообще электролитов и шунтирующих емкостей не увидел...

On ‎5‎/‎8‎/‎2020 at 7:21 AM, max55 said:

Все показания сняты в режиме работы. 

Все делим на 10?

[IMXO]

 

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

все элементарно.  как работает манжета знаешь? жидкость(масло) давит на внутреннюю стенку манжеты  , придавливая внешнюю стенку к поверхности цилиндра , выдавливает из под нее масло и манжета как бы прилипает к поверхности , что бы изменить положение нужно приложить силу что бы ее сорвать с места , дергая постоянно шток не даем выдавить масленую пленку из под манжеты. фирштейн?

сколько сопротивление катушки соленоида???

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017.

ну и шта я на нем должен увидеть?  подал на вход стаба 0в , получил на выходе 44в или 0 ампер?

я это для кого писал? :

08.05.2020 в 11:46, IMXO сказал:

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

вы это проделали? где сриншот осциллографа?  или как в анекдоте "чукча не читатель он писатель" ?

 

15 часов назад, max55 сказал:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже.

 внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

[max55]

12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

Да, пропадает !!!

 

 

 

12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Все делим на 10?

Да, на 10. 

 

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается, запускается через 100 килоом (скриншот прилагается). Самовозбуждение не пропадает. 

13.05.2020 в 04:15, IMXO сказал:

внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

 0,033..0,1мкф, да правильно, предполагает подбор. 

[IMXO]

1 час назад, max55 сказал:

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается

жаль что  ничего вы так  не поняли...  переписывать одно и то же по триста раз желания нет.

[max55]

И снова здравствуйте. Хочется продолжить обсуждение этой темы,  может кто то для себя  откроет что то новое. Я разобрался какие формы сигнала должны быть.(их здесь две и одна накладывается на другую). Я устранил дрожание сигнала. Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 % . Хочется понять как работает эта схема и как образовывается  импульс и отладить ее. 

[IMXO]

12 минут назад, max55 сказал:

Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 %

его здесь 100% не должно быть. его наличие говорит о самовозбуждении стабилизатора тока.

[max55]

Тогда такой вопрос,  для чего эта часть схемы которую я сейчас скинул ?

 

Для чего она нужна ?

Для чего она нужна в работе этой схемы ?

[IMXO]

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

[max55]

а какой на выходе должен быть сигнал по вашему мнению ?

2 минуты назад, IMXO сказал:

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

я не могу понять смысл этого выражение, Мы с видимо с вами по разному понимается устройство катушки индуктивности

 

Там никаких манжет нет

[IMXO]

причем здесь катушка индуктивности? речь о уплотнительных кольцах гидро/пневмо цилиндра(нужное подчеркнуть) , изменяя напряжение на катушке вы устанавливаете шток в определенном положении , чтобы его сдвинуть нужно приложить силу чуть больше чем требуется для его перемещения из-за залипания колец. постоянно дергая шток не образуется залипания. Нет залипания = нет толчка при перемещении.

[max55]

 

вот мое устройство 

эта схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

Эта электрическая схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

 

я могу регулировать поток масла путем перемещения золотника, заданную электроникой 

 

Изменено 3 марта, 2021 пользователем max55

[IMXO]

и что?

[max55]

Только что, IMXO сказал:

и что?

я хочу вам объяснить для чего нужна моя схема и как работает. 

Я не могу понять о чем вы мне говорите. 

[IMXO]

забавно, ну начинай.

[max55]

Моя схема предназначена для управления электромагнита гидрораспределителя и больше ничего 

У электромагнита есть шток который толкает золотник гидрораспределителя 

[IMXO]

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

[max55]

Я сейчас пытаюсь найти в интернете  из чего состоит электромагнит , пока не могу найти

Только что, IMXO сказал:

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

 направляет потом масла в нужный канал

больше ничего 

Вы очень хорошо разбираетесь в гидравлике ? Может я что то не знаю.  

[IMXO]

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

ЗЫ достаточно чтобы понимать как это работает.

[max55]

3 минуты назад, IMXO сказал:

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

Хорошо,  давайте представим этот гидроцилиндр

гидрораспределитель  подает гидравлическое масло в одну из полость гидроцилиндра

для выхода  штока и захода обратно 

и все

[IMXO]

10 минут назад, max55 сказал:

и все

осталось выяснить что при этом происходит

[max55]

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

Только что, IMXO сказал:

осталось выяснить что при этом происходит

и что происходит ?

5 минут назад, max55 сказал:

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

и что происходит ?

я вроде понял что вы мне хотели сказать