Jump to content
max55

Помогите разобраться с осциллограммой

Recommended Posts

05.05.2020 в 13:34, paul-th сказал:

Сколько лет клапану? Сам клапан внутренности по механической части смотрели состояние иглы и отверстия жиклёра.

Один клапан совершенно новый. Все показания которые сейчас выложу, сняты с нового клапана. 

Это полная схема. Все показания сняты в режиме работы. 1466992405_.thumb.JPG.adaa5f9e72b949020dcb7703d4eeaebd.JPG

#01.GIF

#02.GIF

#03.GIF

#04.GIF

#05.GIF

#06.GIF

#07.GIF

#08.GIF

#09.GIF

#10.GIF

#11.GIF

#12.GIF

02.05.2020 в 00:41, Armenn сказал:

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

100 % схема родная. Это мой первый опыт в настройке ШИМ  для термопластавтомата, какой сигнал должен быть я не знаю. Я точно могу утверждать что схема работает, но с изъянами (это по моему мнению)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для того чтобы утверждать что моя схема 100 % рабочая,  надо полностью разбираться в подобных схемах и иметь практический опыт. В данный момент стоит задача разобраться  в этой схеме полностью, разбираться в каждой цепочке и что за что отвечает.  Я прошу помощи у вас кто имеет практический опыт в электронике и может подсказать пускай не все ну хоть частично работу некоторых цепей. Я надеюсь для некоторых из вас это будем интересно и некоторым опытом в дальнейшей работе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:wall:  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

08.05.2020 в 15:46, IMXO сказал:

:wall:  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

Огромное спасибо за описание схемы. Как работает стабилизатор я посмотрел в интернете. Мне пришлось собрать схему на макетной плате - это было сделано для того чтоб добиться  правильной осциллограммы и по этой осциллограмме отремонтировать две платы которые были неисправны. Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017. Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже. Фото платы которая с левой стороны это до ремонта. 

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода. Это вы говорите вроде про то, что я так долго не мог найти ответа. Что я имею виду , когда прессформа двигается она проходит датчики (LS2) - эти датчики служат для изменения скорости. Когда проходит  датчик она  ДЕРГАЕТСЯ у меня. (она должна плавно проходить).

У меня сейчас две основные проблемы которые я не как не могу решить 

1) Это про то что вы говорите самовозбуд.

2) Дергается. 

IMG_0736.thumb.JPG.08b8f2d2eda4595d632712ab4e2fc417.JPG

IMG_20200512_103029.jpg

Ссылка на видео https://radikal.ru/video/oSTAQ9PmYi5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар "Как сделать эффективную антенну для устройств IoT. Решения Quectel" (29.07.2021)

Вебинар посвящен проектированию и интеграции встроенных и внешних антенн Quectel для сотовых модемов, устройств навигации и передачи данных 2,4 ГГц. На вебинаре вы познакомитесь с продуктовой линейкой и способами решения проблем проектирования. В программе: выбор типа антенны; ключевые проблемы, влияющие на эффективность работы антенны; требования к сертификации ОТА; практическое измерение параметров антенн.

Подробнее

10 hours ago, max55 said:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?.

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

10 hours ago, max55 said:

когда я отключаю CD4007 и CD4017

Попробуйте шунтирующие емкости +электролиты поставить прямо на 7-14 и 8-16 ноги этих микросхем.

10 hours ago, max55 said:

 и на макетной плате тоже.

А тут я вообще электролитов и шунтирующих емкостей не увидел...

On ‎5‎/‎8‎/‎2020 at 7:21 AM, max55 said:

Все показания сняты в режиме работы. 

Все делим на 10?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Перспективные решения для серверов и дата-центров

В статье дается полный обзор серий высокоскоростных разъемов IMPACT и Z-PACK, соединителей SFP- QSFP и Mini-SAS, а также разъемов и кабельных сборок для организации питания. Раскрываются преимущества и отличительные особенности данных серий высокоскоростных разъемов и области их применения.
Подробнее

 

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

все элементарно.  как работает манжета знаешь? жидкость(масло) давит на внутреннюю стенку манжеты  , придавливая внешнюю стенку к поверхности цилиндра , выдавливает из под нее масло и манжета как бы прилипает к поверхности , что бы изменить положение нужно приложить силу что бы ее сорвать с места , дергая постоянно шток не даем выдавить масленую пленку из под манжеты. фирштейн?

сколько сопротивление катушки соленоида???

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017.

ну и шта я на нем должен увидеть?  подал на вход стаба 0в , получил на выходе 44в или 0 ампер?

я это для кого писал? :

08.05.2020 в 11:46, IMXO сказал:

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

вы это проделали? где сриншот осциллографа?  или как в анекдоте "чукча не читатель он писатель" ?

 

15 часов назад, max55 сказал:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже.

 внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

Да, пропадает !!!

 

 

 

12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Все делим на 10?

Да, на 10. 

 

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается, запускается через 100 килоом (скриншот прилагается). Самовозбуждение не пропадает. 

#13.GIF

13.05.2020 в 04:15, IMXO сказал:

внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

 0,033..0,1мкф, да правильно, предполагает подбор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, max55 сказал:

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается

жаль что  ничего вы так  не поняли...  переписывать одно и то же по триста раз желания нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снова здравствуйте. Хочется продолжить обсуждение этой темы,  может кто то для себя  откроет что то новое. Я разобрался какие формы сигнала должны быть.(их здесь две и одна накладывается на другую). Я устранил дрожание сигнала. Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 % . Хочется понять как работает эта схема и как образовывается  импульс и отладить ее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, max55 сказал:

Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 %

его здесь 100% не должно быть. его наличие говорит о самовозбуждении стабилизатора тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

форум схема 03.02.20 года.JPG

Тогда такой вопрос,  для чего эта часть схемы которую я сейчас скинул ?

 

Для чего она нужна ?

Для чего она нужна в работе этой схемы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какой на выходе должен быть сигнал по вашему мнению ?

2 минуты назад, IMXO сказал:

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

я не могу понять смысл этого выражение, Мы с видимо с вами по разному понимается устройство катушки индуктивности

 

Там никаких манжет нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

причем здесь катушка индуктивности? речь о уплотнительных кольцах гидро/пневмо цилиндра(нужное подчеркнуть) , изменяя напряжение на катушке вы устанавливаете шток в определенном положении , чтобы его сдвинуть нужно приложить силу чуть больше чем требуется для его перемещения из-за залипания колец. постоянно дергая шток не образуется залипания. Нет залипания = нет толчка при перемещении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

вот мое устройство 

эта схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

Эта электрическая схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

 

я могу регулировать поток масла путем перемещения золотника, заданную электроникой 

 

Edited by max55

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, IMXO сказал:

и что?

я хочу вам объяснить для чего нужна моя схема и как работает. 

Я не могу понять о чем вы мне говорите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя схема предназначена для управления электромагнита гидрораспределителя и больше ничего 

У электромагнита есть шток который толкает золотник гидрораспределителя 

Share this post


Link to post
Share on other sites

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сейчас пытаюсь найти в интернете  из чего состоит электромагнит , пока не могу найти

Только что, IMXO сказал:

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

 направляет потом масла в нужный канал

больше ничего 

Вы очень хорошо разбираетесь в гидравлике ? Может я что то не знаю.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

ЗЫ достаточно чтобы понимать как это работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, IMXO сказал:

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

Хорошо,  давайте представим этот гидроцилиндр

19df65831d525e15310c494bd26da0e6.jpg

гидрораспределитель  подает гидравлическое масло в одну из полость гидроцилиндра

для выхода  штока и захода обратно 

и все

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, max55 сказал:

и все

осталось выяснить что при этом происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

Только что, IMXO сказал:

осталось выяснить что при этом происходит

и что происходит ?

5 минут назад, max55 сказал:

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

и что происходит ?

я вроде понял что вы мне хотели сказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А зачем это надо вообще, какая цель преследуется? Руки оператора во время процедуры заняты чем - то другим или он безрукий инвалид? Или это очередной бессмысленный студенческий проект?
    • Видимо, так. Возмущаться, что мотор с моментом в три раза меньше, чем надо, "не тянет" - это надо иметь особенности мышления и встречается нечасто. Ты бы ещё от флоппи привода мотор поставил. Потому что - зачем писать очевидное? Занятие подобными проектами подразумевает некоторое понимание работы механизмов, особенно, если пытаешься внести какие-то изменения.
    • Стабилизация по току обязательно нужна?  Можно сделать на 358 сделать, а можно и более упрощенную схему собрать на одном транзисторе и токовом шунте. У неё основной недостаток состоит в том, что для открытия этого транзистора, на шунте должно падать 0,5 -0,6 В и при большом токе на нём будет рассеиваться довольно большая мощность. Я по необходимости делал стабилизацию тока по плюсу для народных дс/дс модулей на 358. Проблем никаких нет, лишь бы напряжение питания операционника было  выше напряжения на шунте.
    • Нет там никакого фазового сдвига на 90гр. Я делал фазовые регуляторы мощности для сварочного аппарата еще в советское время и сдвиг если и присутствует теоретически, то он на осциллоскопе не заметен и тиристоры открывает практически с нуля.
    • космодро120грн пара ну ну ну ну ) посмотрите на моузере цены и как по вашему у космодрома ниже ?))) работают уже хорошо)   
    • Объяснительная: В субботу днем едва проснувшись я почувствовал потребность привиться повторно, как того требует регламент. Дома вакцины не осталось, я надел чьи-то шлепки и вышел в аптеку. В подъезде столкнулся с Ивановым. Мне показалось, что он уже достаточно привит и я попытался установить с ним социальную дистанцию. У Иванова с собой было немного вакцины домашнего производства. Он сказал, что прививался ею вчера и вакцина надежная. Я не хотел прививаться с Ивановым, но эпидемиологическая обстановка не оставила мне выбора. Спустя короткое время Иванов отошел в сторонку, сославшись на то, что вот-вот пойдут антитела. С моей точки зрения домашняя вакцина Иванова была мягко говоря не Пфайзер. Я пошел к жене Иванова (они живут на первом этаже) поделиться соображениями относительно качества их вакцины и вообще перспектив массовой вакцинации. Жена Иванова тоже была хорошо привита. Вдвоем мы попытались прикинуть, опасен ли для нас индийский штамм. Неожиданно вернулся Иванов, он был без маски и без перчаток, я его сразу узнал. Мы тоже были без масок и перчаток. Иванов посчитал наши исследования необъективными, завязалась драка. Жена Иванова крича как дура самоизолировалась в ванной, Иванов грубо нарушил социальную дистанцию, демонстрируя симптомы покраснения лицевых покровов, жар, мат и излишнюю возбудимость, так что я был вынуджен воздействовать на него ампулой из-под вакцины, о чем сейчас сожалею. На основании вышеизложенного, прошу изменить меру пресечения, т.к. страдаю от побочных эффектов и остро нуждаюсь во второй очереди качественной прививки фабричного производства, а в карантине не нуждаюсь совсем. Антитела прилагаю. P.S. Считаю разумную умеренность в повальной вакцинации в период летних отпусков вопросом выживания нашего биологического вида. Будьте здоровы! Дата, подпись, ПЦР. Год назад у нас в приемнике случай был: три пьяных придурка зарезали барана и везли его с требухой в соседнее село, до которого так и не доехали - попали в дтп. Примчалась скорая: три бессознательных тела в крови, на одном шмот кишков валяется. Кинули все на носилки и в больницу. Хирург минут десять задумчиво глазел на кусок кишечника и мысленно пытался примерить к пострадавшим Умер начальник. Его заместитель произносит на поминках с рюмкой в руке: - Об усопших либо хорошо, либо ничего! Даже не знаю, как выразить общее отношение к покойному... Голос с одного из столов: - Может, молча спляшем?..
    • Так? Кто то из наших товарищей блок питания делал,в галерее есть
×
×
  • Create New...