Jump to content
max55

Помогите разобраться с осциллограммой

Recommended Posts

05.05.2020 в 13:34, paul-th сказал:

Сколько лет клапану? Сам клапан внутренности по механической части смотрели состояние иглы и отверстия жиклёра.

Один клапан совершенно новый. Все показания которые сейчас выложу, сняты с нового клапана. 

Это полная схема. Все показания сняты в режиме работы. 1466992405_.thumb.JPG.adaa5f9e72b949020dcb7703d4eeaebd.JPG

#01.GIF

#02.GIF

#03.GIF

#04.GIF

#05.GIF

#06.GIF

#07.GIF

#08.GIF

#09.GIF

#10.GIF

#11.GIF

#12.GIF

02.05.2020 в 00:41, Armenn сказал:

@max55  Возникли просьбы/вопросы:

1) Схема точно от вашего прибора? Осциллограммы от реальной железяки это понятно, а схема точно от нее?

2) Можно вас попросить осциллограммы от каждого вывода на схеме включая питание и землю? С 1 по 47 вывод.

3) Вы знаете что вы хотите получить на выходе? Правильный сигнал каким он с точки зрения механической части должен быть?

100 % схема родная. Это мой первый опыт в настройке ШИМ  для термопластавтомата, какой сигнал должен быть я не знаю. Я точно могу утверждать что схема работает, но с изъянами (это по моему мнению)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для того чтобы утверждать что моя схема 100 % рабочая,  надо полностью разбираться в подобных схемах и иметь практический опыт. В данный момент стоит задача разобраться  в этой схеме полностью, разбираться в каждой цепочке и что за что отвечает.  Я прошу помощи у вас кто имеет практический опыт в электронике и может подсказать пускай не все ну хоть частично работу некоторых цепей. Я надеюсь для некоторых из вас это будем интересно и некоторым опытом в дальнейшей работе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:wall:  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

08.05.2020 в 15:46, IMXO сказал:

:wall:  R74..R76  формируют напряжение 0..12В , которое через ключи CD4066 подается на R33..R35, ключи управляются через CD4050 подачей питания на разъемы 24..26.

R33(R34,R35) и R52 образуют делитель напряжения 10:1 ( напряжение 0..1,2В) к этому напряжению подмешивается джитер с CD4017 через делитель R53R55 и R52 (100:1 ,напряжение 0/0,12в) [напряжение в скобках приведено на R52] . этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

полученное напряжение подается на стабилизатор постоянного тока (LM358 + T2) [ объяснять работу стабилизатора надо или в гугле найдете?] 

так вот никаких ШИМов с заоблачными килогерцами здесь нет, есть тупой самовозбуд стаб.тока,  который надо устранить.

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

Огромное спасибо за описание схемы. Как работает стабилизатор я посмотрел в интернете. Мне пришлось собрать схему на макетной плате - это было сделано для того чтоб добиться  правильной осциллограммы и по этой осциллограмме отремонтировать две платы которые были неисправны. Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017. Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже. Фото платы которая с левой стороны это до ремонта. 

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода. Это вы говорите вроде про то, что я так долго не мог найти ответа. Что я имею виду , когда прессформа двигается она проходит датчики (LS2) - эти датчики служат для изменения скорости. Когда проходит  датчик она  ДЕРГАЕТСЯ у меня. (она должна плавно проходить).

У меня сейчас две основные проблемы которые я не как не могу решить 

1) Это про то что вы говорите самовозбуд.

2) Дергается. 

IMG_0736.thumb.JPG.08b8f2d2eda4595d632712ab4e2fc417.JPG

IMG_20200512_103029.jpg

Ссылка на видео https://radikal.ru/video/oSTAQ9PmYi5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

10 hours ago, max55 said:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?.

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

10 hours ago, max55 said:

когда я отключаю CD4007 и CD4017

Попробуйте шунтирующие емкости +электролиты поставить прямо на 7-14 и 8-16 ноги этих микросхем.

10 hours ago, max55 said:

 и на макетной плате тоже.

А тут я вообще электролитов и шунтирующих емкостей не увидел...

On ‎5‎/‎8‎/‎2020 at 7:21 AM, max55 said:

Все показания сняты в режиме работы. 

Все делим на 10?


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

 

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете объяснить подробнее про это  - этот  джитер в противофазе подается и на закрывающий клапан обеспечивая плавность хода.

все элементарно.  как работает манжета знаешь? жидкость(масло) давит на внутреннюю стенку манжеты  , придавливая внешнюю стенку к поверхности цилиндра , выдавливает из под нее масло и манжета как бы прилипает к поверхности , что бы изменить положение нужно приложить силу что бы ее сорвать с места , дергая постоянно шток не даем выдавить масленую пленку из под манжеты. фирштейн?

сколько сопротивление катушки соленоида???

14 часов назад, max55 сказал:

Вы можете посмотреть видео -  возбуждение пропадает когда я отключаю CD4007 и CD4017.

ну и шта я на нем должен увидеть?  подал на вход стаба 0в , получил на выходе 44в или 0 ампер?

я это для кого писал? :

08.05.2020 в 11:46, IMXO сказал:

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно. :spiteful:

вы это проделали? где сриншот осциллографа?  или как в анекдоте "чукча не читатель он писатель" ?

 

15 часов назад, max55 сказал:

Как мне побороть  это  самовозбуждуние ?. Этот самовозбуд присутсвует на всех платах в режиме работы и на макетной плате тоже.

 внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Если коротнуть на землю точку между R53 И R55. Возбуждение пропадает?

Да, пропадает !!!

 

 

 

12.05.2020 в 23:30, Armenn сказал:

Все делим на 10?

Да, на 10. 

 

отключайте от точки№8 делители , оставив на входе LM358 R52 и C27 , и через резистор 10кОм подаете напряжение с батарейки 1,5в , никаких пульсаций в точках №9..11 быть не должно.

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается, запускается через 100 килоом (скриншот прилагается). Самовозбуждение не пропадает. 

#13.GIF

13.05.2020 в 04:15, IMXO сказал:

внимательно смотрим на схему , номинал С24 обозначенный как 0,033..0,1мкф как бе предполагает его подбор  или нет? возможно придется подбирать и номиналы резисторов R46..R48 & R68

 0,033..0,1мкф, да правильно, предполагает подбор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, max55 сказал:

Я правильно понял мы убираем микросхемы 4050, 4066 и R33 - 36, Оставляем 4007 и 4017, R55, R53, C27 и R52 и подаем напряжение от батарейки резистор 10 килоом, если так, то схема не запускается

жаль что  ничего вы так  не поняли...  переписывать одно и то же по триста раз желания нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снова здравствуйте. Хочется продолжить обсуждение этой темы,  может кто то для себя  откроет что то новое. Я разобрался какие формы сигнала должны быть.(их здесь две и одна накладывается на другую). Я устранил дрожание сигнала. Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 % . Хочется понять как работает эта схема и как образовывается  импульс и отладить ее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, max55 сказал:

Импульс 40 кгц он здесь присутствует 100 %

его здесь 100% не должно быть. его наличие говорит о самовозбуждении стабилизатора тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

форум схема 03.02.20 года.JPG

Тогда такой вопрос,  для чего эта часть схемы которую я сейчас скинул ?

 

Для чего она нужна ?

Для чего она нужна в работе этой схемы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какой на выходе должен быть сигнал по вашему мнению ?

2 минуты назад, IMXO сказал:

дергает шток с частотой 50Гц , чтобы не было потери масленого пятна и залипания манжет

я не могу понять смысл этого выражение, Мы с видимо с вами по разному понимается устройство катушки индуктивности

 

Там никаких манжет нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

причем здесь катушка индуктивности? речь о уплотнительных кольцах гидро/пневмо цилиндра(нужное подчеркнуть) , изменяя напряжение на катушке вы устанавливаете шток в определенном положении , чтобы его сдвинуть нужно приложить силу чуть больше чем требуется для его перемещения из-за залипания колец. постоянно дергая шток не образуется залипания. Нет залипания = нет толчка при перемещении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

вот мое устройство 

эта схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

Эта электрическая схема нужна для перемещения золотника с определенной силой которую я могу менять 

 

я могу регулировать поток масла путем перемещения золотника, заданную электроникой 

 

Edited by max55

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, IMXO сказал:

и что?

я хочу вам объяснить для чего нужна моя схема и как работает. 

Я не могу понять о чем вы мне говорите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя схема предназначена для управления электромагнита гидрораспределителя и больше ничего 

У электромагнита есть шток который толкает золотник гидрораспределителя 

Share this post


Link to post
Share on other sites

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сейчас пытаюсь найти в интернете  из чего состоит электромагнит , пока не могу найти

Только что, IMXO сказал:

замечательно, а гидрораспределитель че делает?

 направляет потом масла в нужный канал

больше ничего 

Вы очень хорошо разбираетесь в гидравлике ? Может я что то не знаю.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

ЗЫ достаточно чтобы понимать как это работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, IMXO сказал:

ну и в куда подается масло через "нужные" каналы

Хорошо,  давайте представим этот гидроцилиндр

19df65831d525e15310c494bd26da0e6.jpg

гидрораспределитель  подает гидравлическое масло в одну из полость гидроцилиндра

для выхода  штока и захода обратно 

и все

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, max55 сказал:

и все

осталось выяснить что при этом происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

Только что, IMXO сказал:

осталось выяснить что при этом происходит

и что происходит ?

5 минут назад, max55 сказал:

своей электрической схемой я могу регулировать скорость штока  гидроцилиндра

и что происходит ?

я вроде понял что вы мне хотели сказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Здравствуйте. Решил попробовать изготовить датчик из пеноплекса по технологии Кощеев. Думаю все это читали, но напомню в двух словах... Изготавливается корпус из пеноплекса, далее по верху обклеивается стеклотканью с эпоксидкой 2-3 слоя. В пеноплексе вырезаются канавки для катушек, катушки вставляются и заливаются эпоксидкой. А вот теперь непонятный для меня момент - на подошву вырезается стеклотекстолит (ну или др. материал), на который наносится экран Фарадея, подпаивается на разъем, и всё это приклеивается к нижней части датчика... Получается экран имеется только на подошве датчика???  Верх и боковины остаются без экрана?
    • Добавлю к нему отличный тор (28-0-28)*2, 3 А. Первичка на 230 В, ток хх 8 мА, бесшумный как ниндзя. Просадка на номинальном токе всего 1,5 В. Ценник тора отдельно 3500, в комплекте с УМЗЧ 3000.
    • про дорогу говорил - отреж землю - где соединена на выходе , осцилку нужно мерить на истоке транзистора - а не МС , нагрузить нужно обе обмотки .  и токовый шунт - убавить , раз десять говорил) 
    • то как они сейчас играют меня устраивает.   вот тут и далее по тексту требуется перевод
    • Тебе лучше знать... Его мог заметить только тот, кто его туда подложил... Даже сама баба его не заметила. ЗЫ: Кстати... поскольку у тебя такое офигенное зрение ... всмотрись повнимательнее, плиз, в эту фотку, а то я боюсь её размещать. У нас с порнухой очень строго, сам знаешь. Что там у неё... махровые, или шерстяные, трусы... или там их вообще нет, никаких... Если там тупо лохматая п_да, тогда я её удалю:  
    • Единственный способ устранить помехи - хорошее заземление, сетевой фильтр на входе и моторный дроссель на выходе. Высшие гармоники - ферритовые кольца, просто тупо надеть на кабель трёх фаз ( без земли)  на входе и выходе. Отцепите землю со всех сторон, залезьте в настройку "частота шим" и задерите её до максимума, это  16 до 30 кГц, в зависимости от качества. Обычно стоит 4 =8 кГц.. Проверьте нет ли сетевого фильтра внутри частотника, некоторые модели имеют встроенный фильтр - она вообще идёт как опция по заказу практически у всех фирм.
×
×
  • Create New...