Jump to content

Recommended Posts

С1-68 после золотокопателей.  Заменил:

  • 2т301 на 2n2222 (подобранные парно по h21) и C945 (в синхронизации и развёртке), 2т602 - на 2SC2705.
  • 2П303В во входном каскаде - на КП303Б (подобранные по току стока).
  • КМки- на выводную керамику Y5V, времязадающие в развёртке - на CL21 и К73-17.

На удивление, всё запустилось и даже настроилось - вплоть до балансировки. Решил проверить на меандре 1МГц, и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника  - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.

Пощупал сигнал цифровым осциллографом - оказывается, завал начинается на самом первом каскаде с полевиками. Оба осциллографа на закрытых входах, с отсечением постоянки. Сразу уточню, треугольник на стоке и далее - не из-за паразитной ёмкости/сопротивления второго осциллографа - форма на экране 68го при измерениях почти не меняется. 

Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал? В чём причина - неужели в буквах КП303 и начальный ток стока так влияет? Или куда копать?

Осциллограммы  прилагаю. Также отдельным архивом - солянка документаций по С1-68, вдруг кому пригодится. 

 

2021239947_1(0.2.thumb.jpg.e2e574337b2e974505a51fdeda4aec71.jpg

 

OSC_1MHz.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это низкочастотный осциллограф и ждать от него "крутых фронтов", особенно на его предельной частоте, практически, бесполезно.  Попробуйте убрать "растяжку" и посмотреть как изменится форма сигнала.

http://www.metrolog.biz/media/C1-68.pdf


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Borodach сказал:

Попробуйте убрать "растяжку" и посмотреть как изменится форма сигнала.

Ничего не меняется. Да и при чём тут растяжка - она ж на вертикальный канал никак не влияет.

Вдогонку - все напряжения 68-го в норме, пульсаций нет. 

Я догадывался что на предельной частоте всё будет не ок, но чтоб настолько...

Буду очень благодарен, если кто-то выложит фото своего 68-го с таким же сигналом (1 МГц, размах 4,5В) - свой я подавал от ардуйни.

1 МГц.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

У меня такие были, но я от них давно избавился ...

А щуп не может "валить"?


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

Только что, Borodach сказал:

А щуп не может "валить"?

Не, меандр благополучно нащупывается на затворе КП303 (СТ3.bmp), а на стоке - уже треугольник (KT2.bmp).

2й осциллограф - 60-Мегагерцовый Hantek, к нему вопросов нет.

3. СТ3.bmp 4. КТ2 (КТ3).bmp

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

Между истоками установлен корректирующий конденсатор С9 (параллельно резистору), его, случаем не выкусили ...?

Кстати в этой ссылке хорошее описание схемы осциллографа - http://www.metrolog.biz/media/C1-68.pdf


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Borodach сказал:

корректирующий конденсатор (параллельно резистору), его, случаем не выкусили

Да, он был выкушен, вместо него я ставил высоковольтную плёнку. Я тоже думал что он ёмкостью затягивает фронты, предположил что может на схеме опечатка и там должно быть 39 или 3900 - попробовал, но лучше не стало. 

Описание видел, спасибо. Я по нему же (только другой скан) и работал - всё есть в солянке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня на схеме 390 пик, попробуйте его подобрать по форме сигнала. Если имеется переменный конденсатор, то было бы идеально его туда подключить ...

Дайте мне вашу схему, а то на моей номиналы не видно.  Там и в последующих каскадах  надо проверять  конденсаторы. И в схеме указаны старые  обозначения номиналов, т.е. если написано  в схеме 390, то это не 39 пик, а 390 ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Borodach сказал:

попробуйте его подобрать по форме сигнала

К сожалению, под рукой ничего нет, чтоб хоть +-10% ёмкости перекрыть, на днях добуду.

Но неужели там такая острая настройка идёт ёмкостью этого конденсатора? Тогда б на плате стоял переменник или хотя бы посадочное место под второй конденсатор (как у С22 и С23)

Share this post


Link to post
Share on other sites

От этого конденсатора зависит  подъём на ВЧ и его подбирают по наиболее линейной АЧХ. В документации, что-то есть на эту тему.   Так же можно попробовать отрегулировать токи полевиков подстроечным резистором R3, который в базе Т1 установлен. У меня на схеме не разобрать какой и так же посмотреть его влияение на фронты ...

Только что "солянку" увидел ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Borodach сказал:

Дайте мне вашу схему, а то на моей номиналы не видно

В солянке несколько вариантов, перенабранная вручную - в том числе. Кстати, в инструкциях есть ошибки- например, положения конденсаторов в корпусе ослика,  ёмкость 1С-9 (должна быть 10мкФ) и прочее не имеющее отношения к проблеме фронтов.

 

29 минут назад, Borodach сказал:

Там и в последующих каскадах  надо проверять  конденсаторы

C3 и С5 не в деле - их цепь разомкнута выключателем 1В-5 (он в положении х1), С4 и С7 живут далеко за транзисторами сборок и вряд ли будут влиять на осциллограмму в КТ2/КТ3.

10 минут назад, Borodach сказал:

отрегулировать токи полевиков подстроечным резистором

пробовал, без толку. Сейчас перепроверю ещё раз, вдруг он в обрыве - но я б заметил что ничего не меняется при регулировке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, ProMetei сказал:

Решил проверить на меандре 1МГц, и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника  - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц

Это нормально. Прибор не аховский. Предназначен для просмотра синуса. Уже на 100 кГц прямоугольник будет не айс.

Замена 2П303В на КП303Б не совсем равнозначна. Отличие по крутизне и току. Из большой кучи транзисторов 303Б можно подобрать одинаковые с 303В, но придется перебрать большое кол-во. Емкости у них одинаковые, вроде на АЧХ не должно повлиять, но разница в токе потянет небольшой перекос. Не тот, который испугал вас, а меньше.

Вы невнимательно читали солянку. Прочтите очень внимательно стр 52-57 и выполните все, что написано. Может тогда все встанет на место. После про длительность фронта прямоугольника.

3 дб завала это в 1,5 раза, довольно много. Немного можно выправить емкостью С9. Постоянная + подстроечник. Настраивается на максимум размаха луча на частоте, выше граничной. В вашем случае можно настроить на синусе 1 мГц. Это несколько поможет до 1 мГц, а после даст более резкий завал.

Смотреть прямоугольник можно, но только в звуковом диапазоне и то, с коррективами...

Edited by Cott

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 часа назад, ProMetei сказал:

Буду очень благодарен, если кто-то выложит фото своего 68-го с таким же сигналом (1 МГц, размах 4,5В) - свой я подавал от ардуйни.

 

сигнал также с ардуино

250кгц

IMG_20200429_205939.jpg.c442eb89f2b3a089b401c23c18b854b1.jpg

500кгц

IMG_20200429_205831.jpg.f7a80ff6fa5419944834a1c8a0ddebe0.jpg

1мгц

IMG_20200429_204434.jpg.594b4a2c99b82277532c7ee178846371.jpg

 

Edited by v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMG_20200429_205939.jpg

Явно ёмкость кабеля "перерегулированна", таких всплесков не должно быть ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Borodach сказал:

ёмкость кабеля "перерегулированна"

"стандартный" китайский кабель, делитель 1:1  :)

 IMG_20200429_215642.jpg.f2ed44a2fa6e47fbe54e7ef48395091e.jpg


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На штеккере или самом щупе должно быть отверстие с подстроечным конденсатором, вот его надо подрегулировать до устранения всплесков ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да в курсе я @Borodach не первый год замужем :)  (это осциллограф такой - старый, как и я)

на 1:1 вообще не влияет(и не должен)

на 1:10 меняется общая амплитуда сигнала(выставлен минимальный уровень)


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сказать по правде, я не помню, что бы на моих осциллографах так ломало, правда, я ими, в основном синус смотрел ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Borodach сказал:

в основном синус смотрел ... :)

для синуса он отличный 

я в свое время(лет так 35 назад) на нем даже полосу пропускания увеличил до 3 мгц (для синуса естественно  :) ) в итоге наличие сигнала можно было проконтролировать до 5, а то и 8 мгц 

возможно что такие большие выбросы на фронтах - следствие той доработки


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, v1ct0r сказал:

следствие той доработки

Очень похоже ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

пусть уже доживает свой век, как есть, нет уже у меня желания в нем копаться, да и глаза болят сильно, когда приходится в чем нибудь ковыряться :( 


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

максимум, что пока удалось выдавить из ардуино это 2 мгц

ну для с-68 это уже "чистый" синус  :) 

IMG_20200430_013234.jpg.a4fc7dcc243809331d4bec3988b0fc9a.jpg 

а для этого еще немного похоже на прямоугольник :) 

 

IMG_20200430_014021.jpg.1dabf230afc5d3c16a3a2d6d1e520dfb.jpg


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
29.04.2020 в 09:03, Cott сказал:

Вы невнимательно читали солянку. Прочтите очень внимательно стр 52-57 и выполните все, что написано. Может тогда все встанет на место. После про длительность фронта прямоугольника.

3 дб завала это в 1,5 раза, довольно много. Немного можно выправить емкостью С9. Постоянная + подстроечник. Настраивается на максимум размаха луча на частоте, выше граничной. В вашем случае можно настроить на синусе 1 мГц. Это несколько поможет до 1 мГц, а после даст более резкий завал.

@Cott Спасибо! Генератора синуса под рукой нет, проверю полосу пропускания и АЧХ после выходных. Пока что померял длительности нарастания и установления - получилось ⩽0.28 мкс  и ⩽0.8 мкс, что по инструкции - нормально (0,35 и 1,1 мкс соответственно)

C9 предварительно подобрал 430пФ - при этом значении перерегулирования почти нет, а на скорость нарастания фронта эта ёмкость почти не влияет. 

 

@v1ct0r Спасибо большое за фото! У меня скорость нарастания конечно гораздо ниже, и труба подуставшая.

 

Форумчане, по прежнему буду рад фотографиям осциллограмм на экране неразогнанного С1-68.

@Borodach у меня ещё пара вопросов есть - по "подушке" на экране и защите входных цепей - создать новую тему, или накинуть сюда и Вы подправите название темы?

 

IMG_20200501_005750.jpg

Edited by ProMetei

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжайте здесь, название поправим.


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока шастал по форумам - видел темы про выгорание полевиков входного каскада (если мерять в цепях, не развязанных гальванически от сети). То что это решается разделительным трансформатором по питанию осциллографа- знаю, но сути понять не могу. Ведь внутренний 1-Тр2 и так даёт ПОЛНУЮ гальваническую развязку от сети. Роль играет его паразитная ёмкость? Ну уменьшит внешний разделительный трансформатор эту ёмкость в несколько раз - не так уж и радикально.

Может, проще улучшить защиту затвора, или я что-то упускаю?

774093169_.png.0a5f7bd5ed0551b663c7896e4fffa134.png

 

887671136_.png.23ff7acde79176e4b077e1081b63ad58.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Так у тимвала это тоже была отдельная  обмотка. Немного перерисуем: Теперь доходит? Не? Так зачем эту фазировку изменять? Схема та же, что и у Вас... Или отдельная обмотка нужна для проведения серии экспериментов и сравнения результатов? Так Вы об этом ни слова ни полслова. И результатов нет. Не придумывайте новых определений.
    • На КС156 у меня по 5.6В как положено, я увеличил Р7,8 до 2,2 кОм, ток в разрыве около 10,5мА. Заменил стабилитроны на 0.5Вт, что были в тумбочке напряжение на обеих по-моему 18,5В стало, на эммитерах тоже упало. Но есть разброс на ногах ОУ, точные цифры позже напишу. Пока ушел. Думал поиском найти карту напряжений, но не нашел, видать никто не делал ее.
    • ВСЕ!!! я в упор не вижу там мосфета а о мосфете NPN вообще никогда не слышал, что такие существуют я понятия не имею что означают прямоугольнички с надписью 10m а уж о том, что вы запустили ФАЗУ во вторичную цепь, я вообще молчу себе в тряпочку  
    • а конденсаторы параллельно диодам в мостах стояли? не помнишь?
    • 1) Фото разводки где? Непонятно, есть ли блокирующие элементы у ключей и экранирование. 2) Резистор в ОС 150 кОм, а по апноуту нужно 33-47 кОм. Явно не по апноуту делал. Ясно, что работать не будет с таким усилением. 3) Конденсаторы в интеграторе не соответствуют апноуту. Можно ещё продолжать...
    • -Абрам, займи денег. Я знаю, что у тебя есть, ты же семечками торгуешь. - Не могу, у меня с Ротшильдами договор. Я никому не одалживаю деньги, а они не торгуют семечками.
    • Получено в лучшем виде. Все работает. Продавец-молодец. 
  • Similar Content

    • By Fendragon 16.06
      Доброго времени суток. Передо мной встала задача выбора первого аналогового осциллографа. На авито я нашел два осцилографа Н3014 и Н313, стоят они примерно одинаково. Про Н313 я информацию нашел, а про Н3014 нет. Подскажите какой лучше выбрать, и напишите характеристики Н3014. 
    • By Dima34
      Все в исправном состояние, все детали на месте, осциллограф под пломбами, генератор вскрывал сам лично при покупке.
      Косметика обоих прибор на 4
      Г5-63 по датчику наработки отработал часов 200-300 год выпуска 1982 СССР комплект прибор, УПА, измерительные кабеля.
      цена 9000 рублей + ТК Энергия, ПЭК, СДЭК....
      с1-55 год выпуска судя по деталям 1988 СССР комплект щупы 2е штуки, насадки, измерительные кабеля.
      цена 6000 рублей +ТК Энергия, ПЭК, СДЭК
      Все вместе (оба прибора) за 13500 рублей без торга!
      Вопросы и пожелания если можно по существу в личные сообщения.









    • By admin
      В видеообзоре представлен осциллограф Fnirsi - 1C15, рассмотрены его характеристики и возможности, а так же продемонстрирован процесс обновления встроенного ПО.
      Ссылка на товар: https://a.aliexpress.com/_dXl8hpM
      Код купона на скидку: O85RV3FJZMN7
      Ссылка на обновленное ПО: https://www.mediafire.com/folder/pdey7tz04et0v/FNIRSI-1C15
    • By Sworx
      Осциллограф С1-77. Цена: 5500р.
      Совершенно отличное внешнее состояние, из минусов только отсутствие 1 пластиковой заглушки на ручке.
      От осциллографа идет оригинальный кабель питания, но предыдущий владелец наращивал его, отрезав оригинальную вилку и нарастив дешевым кабелем с вилкой. Впрочем оно работает и так.
      Подсветку шкалы сфотографировать не удалось, но она так же исправна.
      Судя по всему ресурс трубки не выработан совсем. Луч яркий. В помещении все отлично видно даже на 50% яркости. Для фото яркость луча была увеличена. 
      В комплекте щуп Р6060.
       
      Самовывоз от м. Борисово. Возможна отправка ТК (предпочтительно СДЭК) за счет покупателя. 
      Возможные способы оплаты: наличные, перевод на карту Сбербанка, Paypal.
      Контакты: lybimov.a.vСОБАКАgmail.com
      Тел: 8 (925) ЧЕТЫРЕ55-48-47. Доступен по телефону с 19-20 вечера и до 10-12 утра.
      Discord: Вогран(SoundDIfferent)#7587
       
       
       
       








    • By Matveylem
      Подарили мне в моем СЮТ осцилограф ОМЛ- 3М, который остался с тех самых времен когда там был радиолюбительский кружок (лет 15 назад) 
      Собственно так как ранее с осликами не работал совсем полез читать литературу. Нашел книгу "Осцилограф - ваш помощник"
      И решил проверить его работоспособность. Все органы управления выставил в соответствии с книгой (кроме переключателя время/дел -см фото- там выбрал значение 10)
      Подключил в сеть провернул потенциометр регулировки яркости до щелчка и оставил на 5 минут прогреваться. По истечению времени провернул движок яркость до упора и вместо прямой линии получил простое и понятное ничего. Полез подглядывать через отверстия в кожухе на элт трубке четко виден накал, кроме того прибор равномерно нагревается.
      Ну и тут я полез в интернет за ответами на свои вопросы там нашел самые популярные неполадки ослика после длительного хранения, а именно:
      1) Утеря вакуума в трубке 
      2) высохли электролиты 
      3) проблемы на плате бп 
      Из чего я задался вопросом:
      Возможно ли его оживить и стоит ли овчинка выделки
       
       

×
×
  • Create New...