Перейти к содержанию

Помогите подобрать резистор


Рекомендуемые сообщения

Расчеты показывают, что выбран терморезистор с неверным сопротивлением.
2,7кОм слишком мало.
Нужно хотя бы 4,7кОм. Тогда проблемы с разрядностью АЦП сильно уменьшатся.
Как вариант, могу порекомендовать включить ДВА таких ОДИНАКОВЫХ терморезистора последовательно. Есть такая возможность?

Еще мне не совсем ясны вычислительные проблемы с контроллером. Если уж он запросто проворачивает пять операций деления за 3мкс, то, может быть, проще будет вообще выбросить все способы аппроксимации. Просто напрямую вычислять температуру по точной формуле и не забивать голову. Правда, придется один раз вычислить натуральный логарифм.
Он долго считается.
Но не сильно дольше, чем полином пятой степени или несколько операций деления. Думаю, контроллер в 5-10мкс уложится запросто.

Я бы поступил так:
1. Увеличил бы сопротивление терморезистора в 2 раза. Еще лучше в 3 раза.
2. Применил Rd с номиналом, соответствующим максимуму динамического диапазона АЦП
                                                Rd = (Rtmax*Rtmin)^0,5.
3. Перешел на расчет по точной формуле.

Вот лень мне проверять.
Но функция 1/x весьма сильно отличается от exp(1/x). Особенно в точках, которые далеко стоят от узлов интерполяции.
Хоть как ее интерполируй. Да и что она покажет в диапазоне 60°C …110°C? Этот участок просто продлен что ли?

Не знаком с вашим способом интерполяции. Но он мне очень сильно полиномы Лагранжа напоминает по направлению мысли.

 

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Датчик имеет каталожный номер и применяемость на автомобилях ВАЗ с электронной системой управления двигателем. Изготавливается Калужским заводом автотракторного электрооборудования. Содран с аналогичного датчика BOSH. Формально разработан по ТЗ разработчика ЭСУД. Почему 2,7к наверно только разработчику и BOSH известно. Выпускается сотнями тысяч в год. В документации на датчик написано отклонение указанной температуры соответствующим сопротивлениям + - 1град в диапазоне 10..100гр. в остальной части не хуже + - 2 гр.

 

pic_b7976ae7f7fa7da_300x300_1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

В предлагаемом  мной варианте  ни Ньютон ни Лагранж ни причем, это очень редкий способ интерполяции непрерывными дробями. Я делал расчет по 5 парам функция проходит через все точки последние две просто не видны за счет упрощения дроби.

В общем виде для 5 пар выглядит так:

2020-05-18_20-01-39.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Мда. Не о том я спрашивал. Основной вопрос следующий.
Может ли система команд контроллера вычислить натуральный логарифм?
Если да, то можно было бы упростить все расчеты в несколько раз.

О каких пяти парах идет речь? Из таблицы взяты пять точек
t1, R1;
t2, R2;
t3, R3;
t4, R4;
t5, R5.
Или, скорее всего,
t1, kod1;
t2, kod2;
t3, kod3;
t4, kod4;
t5, kod5.
И по ним все это построено?
Если да, то какие температуры были выбраны?

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, PEF сказал:

Математические функции

Охренеть можно!!!
Выкидывай на фиг всю интерполяцию и считай по точным формулам!!!
Да мне бы и 25% от этого списка хватило бы на все случаи жизни!

Для сравнения. Математический сопроцессор семейства Intel обходится всего ПЯТЬЮ трансцендентными командами.
1) tg(X);
2) arctg(Y/X)
3) 2^X-1
4) Y*LOG2(X)
5) Y*LOG2(X+1)

Все остальное считается через них, например
SIN(X) = tg(X) / (1 + tg(X)*tg(X))^(0,5)
LN(X) = LOG2(X) / LOG2(e)


Через некоторое время выложу простую и более или менее точную формулу для имеющегося терморезистора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таблица есть только одна, предоставленная заводом изготовителем и работать надо с ней, другой таблицы я не знаю. В конечном итоге я так и не понял в чем эффективнее ваш вариант с полиномом 2 порядка?

Но в любом случае работа с аппроксимацией будь то с дробями либо с полиномами на мой взгляд эффективнее, чем с таблицей и кусочно линейной апроксимацией. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, PEF сказал:

В конечном итоге я так и не понял в чем эффективнее ваш вариант

Еще раз.
Все заново, но другими словами.
Я уже второй день совсем про другое пишу после знакомства с доступной системой команд.

Аппроксимация дробями и в подметки не годится традиционным способам.
В вашем варианте график ошибки измерения уходит практически вертикально при температурах менее +20°C и более +60°C. При критических температурах 0°C, когда что-то может замерзнуть или +100°C, когда что-то может закипеть, ошибка достигает 5°C.
Причем, получится самый опасный вариант.
Вместо –5°C контроллер покажет 0°C.
Вместо +105°C контроллер покажет +100°C.
Выбросьте эту аппроксимацию дробями куда подальше, пока не поздно. Лучше уж по точной формуле первого порядка аппроксимации считайте. Там нужно – то всего два действия.

Rt = kod * 2130.0697986 / (1013.0940426 – kod),
t°C = B / LN(Rt/A) – 273.15.

где
A = 0.00318537874402868,
B = 4078.8963037159.
В этом случае ошибка измерения при температурах 0°C и 100°C едва ли достигнет 1°C.

Впрочем, возможно, лучше принять
A = 0.00341343944227068,
B = 4050.98528143512.

В этом случае ошибка измерения при температурах 0°C и 100°C будет строго равна нулю, однако где-то в районе 50°C достигнет примерно –1°C. Ну и наплевать, в общем-то. Чего в том месте диапазона измерять-то?

Переход на полином хотя бы 2-го порядка даст точность не хуже 0,1°C вообще по всему диапазону. Однако усложнит вычисления примерно в 2 раза.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.05.2020 в 16:12, PEF сказал:

На мой взгляд точность расчетов в рабочем диапазоне должна быть в пределах  0.05..0,1 градус.

Это вряд ли нужно.
Теперь несколько слов о потере точности из-за неверного выбора терморезистора.jpg

Делитель рис 01.JPG

Делитель рис 02.JPG

Делитель рис 03.JPG

Делитель рис 04.JPG

Делитель рис 05.JPG

Рисунки без искажений.zip

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.05.2020 в 21:04, avv_rem сказал:

Причем, получится самый опасный вариант.
Вместо –5°C контроллер покажет 0°C.
Вместо +105°C контроллер покажет +100°C.

Это не корректные и неверные данные.

Я вам писал, что представленная формула аппроксимирует участок кривой от +20° до +100° в связи с тем, что автомобильные датчики использовались на котле отопления здания, который стоит в помещении, и температура в этом помещении не бывает ниже +15. Поэтому температура в котле ни при каких обстоятельствах не может быть ниже +15 и, соответственно, и аппроксимировать минусовую часть его не было смысла. Расширение участка аппроксимирования не представляет никаких трудностей, лишь добавляется три действия. Формулу аппроксимации от -40° до 128° я приведу ниже.

Не сложно посчитать модуль среднего отклонения приведённой вами формулой и расчетом по методу непрерывных дробей.  Согласно такого расчета, метод аппроксимации дробями более чем в два раза имеет меньшее отклонение, даже с учетом расширенного диапазона (+10 .. +110), а если учитывать только аппроксимируемый диапазон, то разница на порядок. Я прекрасно понимаю много связано с работой АЦП но я и аппроксимирую с учетом этого.

Вот аппроксимация всей таблицы.

image.png.6653e243f231b3954d889e82e4640c6d.png

P.S.

Наверно можно использовать математическую модель терморезистора, если это таблица значений терморезистора, но, насколько я знаю, завод изготовитель этих датчиков каким то образом корректирует исходный терморезистор, чтобы обеспечить соответствие таблице. Не может ли это привести в этом случае к проблемам расчета по вашему варианту.  Могу предположить, что в датчике не один Тр, а подгонку делают шунтами. Но это только предположение.

Ну хорошо, с термодатчиком разобрались, а как быть с более сложными табличными зависимостями, к примеру термоанемометрический датчик массового расхода воздуха. Изготовитель BOSH дает таблицу и все. Мало того, в корпусе датчика есть встроенный ОУ, который может иметь свои цепи коррекции, как здесь написать математическую модель?

Метод аппроксимации дробями позволяет решать такие задачи.

А по поводу номинального сопротивления датчика я уже писал, параметры этого датчика согласованы между поставщиком разработчиком и потребителем. 

 

2020-05-25_15-35-37.png

2020-05-25_13-52-22.png

Сравнение.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, PEF сказал:

но, насколько я знаю, завод изготовитель этих датчиков каким то образом корректирует исходный терморезистор, чтобы обеспечить соответствие таблице. Не может ли это привести в этом случае к проблемам расчета по вашему варианту. 

Очередной миф. Нет там ни хрена.
Подробности тут.
https://www.drive2.ru/b/1840931/

Датчик_2.jpg

Датчик_1.jpg

2 часа назад, PEF сказал:

А по поводу номинального сопротивления датчика я уже писал, параметры этого датчика согласованы между поставщиком разработчиком и потребителем. 

Хе-хе. По крайней мере, теперь всем ясно, что они либо придурки, либо вредители.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно и то и другое.

Я рассматривал вариант с уменьшением значения опорного напряжения АЦП (там есть вариант 3,3В) для повышения дискретности но забросил эту идею по следующим причинам:

1. Для вывода информации на индикатор десятые доли градуса не выводятся только единицы.

2. Отклонения в таблице номиналов температуры по ТУ +- 1°

3. Провожу опыт. Беру два датчика подключаю к лабораторному 14 бит АЦП, опускаю датчики закрепленные на одной медной пластине, в стакан с водой и наблюдаю дрейф в разницы показаний течении суток до 0,5° Причина этого явления мне неизвестна.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И прокомментируйте таблицу Сравнение.xlsx. А то цифры как с потолка.

10.05.2020 в 20:08, PEF сказал:

temper=20+((kod-630.54)/((-10.96+((kod-411.43)/(-138.77+((kod-241.35)/(0.002222*kod-3.084)))))));

И последнюю формулу приведите как в цитате. А то я просто затрахаюсь вводить ее с рисунка (если вообще не ошибусь). Тем более, что справа она читается не полностью.

ima.png

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, PEF сказал:

Причина этого явления мне неизвестна.

Ничего удивительного. Да там датчик не столько температуру воды измеряет, сколько температуру корпуса. Он смонтирован раком в каком-то китайском подвале, и термопасты внутри с гулькин хрен. Любой сквозняк в помещении всю картину измерения испортит.
Я же давал ссылку на статью около часа назад. Очень рекомендую.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вот формула на всю таблицу

T=-40+(kod-991,14)/(-2,43+( kod -942,54)/(68,39+( kod -825,45)/(-10,39+( kod -630,54)/(-436,47+( kod -411,43)/(-0,6926+( kod -241,35)/(493,38+( kod -136,48)/(-1,89-0,02406* kod)))))))

В таблице первые два столбца это данные из таблицы значений датчика.

3й столбец это код АЦП соответствующий данному табличному Rt (округленный до целого числа) ,

 tc(ln)  это значение температуры рассчитанное по вашей формуле для соответствующего кода. Затем отклонение по модулю от табличной температуры.

Столбец tc(1/kod) это значения температуры рассчитанные по моей формуле для того же кода.  Последний столбец это модуль отклонений от табличной температуры.

Датчики на фотографии это явно левые поддельные датчики. Таких много на рынке. Свои датчики покупал на заводе с паспортами.

По поводу дрейфа.

Датчики вкручены в одну медную пластину и пластина и оба корпуса находятся в жидкости. Оба корпуса имеют одну и туже температуру и она практически не меняется, а разница показаний плавает.

Я думаю, что это что то похожее на дрейф стабилитронов. Мне попадались расширенные характеристики на стабилитроны в которых указывалась кратковременная стабильность и рысканье напряжения стабилизации, а также стабильность в течении суток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Увы. Худшие предположения снова оправдались. Очередной миф.

Разве можно так проверять. Первый же тест таблицы показывает минимум 3 ошибки. И это после того, как я показал на ряде графиков катастрофическую потерю точности из-за недостаточной точности АЦП!
Сразу вопрос. Как же мы все-таки округляем код АЦП?
Если мы просто отбрасываем дробную часть, то откуда взялись красные цифры?
Если мы округляем код до целого числа, то откуда взялись синие цифры?
С черными цифрами полностью согласен.

И откуда взялся узел 132,2ом на температуре 110°C? В предыдущих таблицах его не было, и поэтому полиномом я его не охватывал. Разумеется, традиционная методика в этом случае даст дополнительную ошибку. Причем, довольно большую. Я же действовал практически наугад, вслепую.

_test.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Узел 132,2 я получил экспериментальным путем её точность +-0,5 град. и приляпана она для того  чтобы хоть как то оценить край. В расчете я ёё тоже не учитывал.

Что такое сопротивление резистора Rd (2130.07) в схеме замещения делителя, и единиц Максимальний код (1013,094) АЦП в схеме замещения делителя я не понимаю.

 Цифры кодов у меня несколько другие. Нашел у себя ошибку округления на строке 80 градусов.

Сравнение.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, PEF сказал:

Что такое сопротивление резистора Rd (2130.07) в схеме замещения делителя, и единиц Максимальний код (1013,094) АЦП в схеме замещения делителя я не понимаю.

Обычная схема замещения для упрощения расчетов. Повторю в очередной раз, что откуда взялось.
Нет нужды привязываться к опорному напряжению АЦП. Можно сразу считать в кодах АЦП. Вместо напряжения 4,947в появляется код 1013,09.

_Плакат_02.JPG

_Плакат_01.jpg

43 минуты назад, PEF сказал:

Узел 132,2 я получил экспериментальным путем её точность +-0,5 град. и приляпана она для того  чтобы хоть как то оценить край. В расчете я ёё тоже не учитывал.

Формула с дробями строилась по диапазону 10°C...100°C или 10°C...128°C?
Все точки из таблицы брались при аппроксимации, или только некоторые?
К примеру в тестовой таблице нет температур 15°C, 25°C, 35°C, 45°C. Они как-то влияли на дроби, или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В апроксимации участвовало только 5 точек 20, 40, 60, 80, 100 град

Точки 15, 25, 35, 45 на дробь не влияют.

Их конечно можно учесть но это излишняя точность и раздутие формулы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, PEF сказал:

Точки 15, 25, 35, 45 на дробь не влияют.

Их конечно можно учесть но это излишняя точность и раздутие формулы.

Значит, все же по типу Лагранжа:

  • Любой ценой провести кривую через заданные точки, а на промежуточных – хоть трава не расти.
  • Выход за диапазон интерполяции – катастрофа.
  • Найти ошибки экспериментальных данных нельзя.


Тем временем я уже настроил кучу графиков. Коды не округлял. Вижу небольшой, но какой-то странный всплеск в районе кода 103. Что, впрочем, неудивительно, учитывая нарисованность точки 132,2. На рисунке график разности «логарифмы минус дроби».
Пришел к выводу о недостаточной точности коэффициентов в вашей формуле. Хотя, возможно, и кривизна таблицы сказывается.
Я – то в относительных единицах считаю. Немного сложнее, но хватает типа SINGLE. Мне и 4 – 5 верных цифр мантиссы выше крыши хватает.

Короче, нужны более точные коэффициенты.
Жду.

Логарифмы_4 минус дроби.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...