Jump to content
FussionBart

Помогите подобрать резистор

Recommended Posts

Имеется ТЭН - советский, в свое время он подогревал еду в подносах в столовой.

Я хочу сделать мини-плитку, подогревать разные растворы.

На нем написано: 75В переменки, 70 Вт, по сопротивлению все сходится.

Нужно сделать простейший диммер, но чтобы при максимальном повороте потенциометра напряжение не поднималось выше 70-75В.

(Проще говоря нужен диммер, который не влупит 220В в этот ТЭН.)

Снизу прикрепил схему из интернета, так понимаю Резистором R1 я и сделаю это ограничение по напряжению?

 

Без названия.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напряжение в нагрузке зависит не только от параметров RC цепочки но и от применяемого динистора который вы не указали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, FussionBart сказал:

Резистором R1 я и сделаю это ограничение по напряжению?

Да, сделаете.
Но эмпирически (формулами) это весьма непросто решить.

Дело в том, что на Вашем ТЭН-е указаны напряжение и мощность, применительно к переменному току.
Для постоянного тока это будет также справедливо, т.к. ТЭН есть только активное сопротивление. Реактивным пренебрегаем.

Итак, имеем 70 Вт, 75 В.
Теперь нам нужно симистором ограничить напряжение на ТЭН-е в районе 75 вольт.
Следует учитывать, что это будет среднеквадратичное напряжение.

Симистор, ограничивая начало полупериода переменного тока, вносит изменения в расчет среднеквадратичного напряжения на нагрузке.

Тут, наверное, проще подобрать резистор, чем искать расчет. В общем-то, расчет не сложен. Но лично мне не до него. Извините. :(

Надеюсь, форумчане рассчитают.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Guest гость
56 минут назад, FussionBart сказал:

Резистором R1 я и сделаю это ограничение по напряжению?

Да.

Для ТЭНа можно динистор - исчезнет одна полуволна, так это не беда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Тут Гость, на мой взгляд, не совсем корректное выражение выдал.

Вместо "динистор" следует читать "тиристор". Т.е. если вместо симистора применить тиристор, то одна полуволна уже не будет воздействовать на ТЭН.

И того получим 110 среднеквадратичных. Нужно еще снизить до 75. Расчет усложняется. Усложняется чисто математически. Извиняюсь, я уже многие годы (десятки) не делал подобных расчетов. Просто не помню формул. :(

Мож, кто осмелится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Guest гость
10 часов назад, mvkarp сказал:

следует читать "тиристор".

Спасибо! Меня замкнуло.

10 часов назад, mvkarp сказал:

Расчет усложняется.

Чего считать? Подключить вольтметр электромагнитной системы и установить Umax=75В!

10 часов назад, mvkarp сказал:

И того получим 110 среднеквадратичных.

Кстати. Итого получим 157В из 220В: уменьшается вдвое не напряжение, а мощность.

10 часов назад, mvkarp сказал:

Извиняюсь, я уже многие годы (десятки) не делал подобных расчетов. Просто не помню формул. :(

Расскажите-ка о методике подобных расчётов. Ну или, хотя бы, их ход :). А формулы можно придумать - физику и математику в школе изучали-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Гость гость сказал:

Расскажите-ка о методике подобных расчётов. Ну или, хотя бы, их ход

@mvkarp Наверно за десятки лет забыл все формулы.

Я их тоже не помню точнее не запоминаю чтобы голова думала,  а не была забита всякими формулами. Мы считаем для случая когда у нас тиристор а на симистор. Нагреваем  тен 1 полупериод. Делаем расчет по выделенной энергии. За время равное 0,02 с тен выделит энергии 70*0,02=1,4дж в цепи постоянного тока. В цепях переменного тока энергия является интегральной функцией напряжения. Пишем вот такое уравнение и находим t2  image.png.4438dbf0a66116b34e24e7e51fa78a5f.png

Для для тиристора нужна задержка включения 4,304мс (период 5,696мс), для симистора задержка больше 5,934мс (период  меньше 4,066мс).

Зная параметры цепи заряда и разряда конденсатора не проблема рассчитать и резистор.

В данном конкретном случае наверно удобнее практическим путем подобрать резистор но рассчитать тоже нет проблемы.

P.S. 

Уточняю в скобочках точнее точнее написать так (длительность открытого состояния за полупериод 5,696 мс) для тиристора,  (длительность открытого состояния за полупериод 4,066 мс) для симмистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. 2

Для тех кто не силен в математике задачи с определенными интегралами можно решать графически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, FussionBart сказал:

(Проще говоря нужен диммер, который не влупит 220В в этот ТЭН.)

Снизу прикрепил схему из интернета, так понимаю Резистором R1 я и сделаю это ограничение по напряжению?

Не слушай никого.
Нет, не сделаешь. Только ТЭН спалишь рано или поздно.
Схема будет сваливаться в однополупериодный режим или вообще перестанет работать.
Увы. С этой схемой вообще ничего не получится.
Даже для однополупериодного режима при сетевом напряжении 230в придется выставлять угол отпирания тиристора (так называемый угол альфа) на отметке не менее 6.554491ms или 117.980837 градуса.
Выбранная схема не будет стабильно работать при углах управления более 90 градусов (RC-цепь не может задержать синусоидальный сигнал более чем на 90 градусов).
А при углах управления свыше 150 градусов схема и вовсе не запустится.
Причем, эти критические углы будут сильно зависеть от величины сетевого напряжения (порог отпирания динистора стабильный).

Нужна другая схема с двумя транзисторами и стабилитроном. С ней все будет работать замечательно.

Что-то типа этого

VS_Reg_St.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впрочем, можно сделать и конденсаторный балласт. Расчетная емкость 13,664мкФ. Понадобятся конденсаторы емкостью 8; 4; 2; 1; 0,5…мкФ. Конденсаторы подключать параллельно через тумблеры.

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
24 минуты назад, avv_rem сказал:

Схема будет сваливаться в однополупериодный режим или вообще перестанет работать.

Достаточно с помощью дополнительного диода разряжать конденсатор в конце полупериода. Стабилитрон можно и в исходную схему внедрить. Такой приёмчик способствует стабильной регулировке амплитуды напряжения почти до напряжения динистора. Вот только бы динистор понизковольтнее...

Кстати, что мешает в "схеме с двумя транзисторами и стабилитроном" конденсатору С1 не успеть зарядиться за первый полупериод и успеть дозарядиться во второй?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, avv_rem сказал:

Выбранная схема не будет стабильно работать при углах управления более 90 градусов (RC-цепь не может задержать синусоидальный сигнал более чем на 90 градусов).

вы не правы, это было-бы верно при отсутствии динистора.  динистор открывается при напряжении 30в , что соответствует углу открытия 3 или 176 градуса. 

для получения 75в rms  нужен угол открытия  равный 145 градусов , с учетом нестабильности сети регулировку вполне можно задать в приделах 145...173градуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лампу 150 Вт последовательно включи и диммером на 500 ватт крути

хоть тиристором, хоть симистором

вру немного, на 25 ватт ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Гость гость сказал:

что мешает в "схеме с двумя транзисторами и стабилитроном" конденсатору С1 не успеть зарядиться за первый полупериод и успеть дозарядиться во второй?

Именно стабилитрон и мешает. Синусоида после 90 градусов начинает спадать по амплитуде и скорость зарядки конденсатора сильно падает. Появившийся пологий участок на кривой зарядки конденсатора сильно хаотизирует время отпирания динистора.
На стабилитроне почти весь полупериод сети напряжение не меняется. Никаких пологих участков на кривой зарядки конденсатора нет. Схема работает гора-а-а-аздо более предсказуемо.
Кроме того, схема автоматически сбрасывается на ноль в конце каждого полупериода в случае неудачной зарядки конденсатора.

15 минут назад, IMXO сказал:

для получения 75в rms  нужен угол открытия  равный 145 градусов ,

Че за бред? Сам-то понял, что написал? По какой формуле считал? Или празднуем по полной программе?:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, IMXO сказал:

для получения 75в rms  нужен угол открытия  равный 145 градусов , с учетом нестабильности сети регулировку вполне можно задать в приделах 145...173градуса.

Тепловая мощность этого тена на угле 145 составит около 10W

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
44 минуты назад, avv_rem сказал:

Кроме того, схема автоматически сбрасывается на ноль в конце каждого полупериода в случае неудачной зарядки конденсатора.

Не вижу цепей принудительного разряда.

Чур! Цепи заряда таковыми не называть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, не приставайте к цифрам.

@PEF , если программа расчета под рукой, назовите угол.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, avv_rem сказал:

Че за бред? Сам-то понял, что написал?

хам-дураля... простите погорячился... 118град...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, PEF сказал:

Тепловая мощность этого тена на угле 145 составит около 10W

Снова мимо. Правильный ответ 14,755Вт.
Мощность 10Вт (Uсети = 230в, один полупериод) будет при угле управления 8.30292047017мс или 149.452568463 градусов.
Для сравнения:
Мощность 10Вт (Uсети = 230в, два полупериода) будет при угле управления 8.66269273193мс или 155.928469175 градусов.
Еще для коллекции.
Мощность 70Вт (Uсети = 230в, два полупериода) будет при угле управления 7.35200416041мс или 132.336074887 градусов.
Мощность 70Вт (Uсети = 230в, один полупериод) будет при угле управления 6.55449103938мс или 117.980838709 градусов.

Вывод: угол отпирания симистора должен поддерживаться в очень узком диапазоне и с очень высокой точностью.
Нет у него никакой программы. Понты одни.

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, avv_rem сказал:

Расчетная емкость 13,664мкФ

Однозначно будет работать, надо только параллельно разрядный резистор 470 - 510 ком, чтобы от вилки не било. И конденсаторы типа пусковых, от двигателей стиральных машин. Они есть 4мкф. Вот как раз 3 Х 4 = 12 мкф. И три положения мощности. Подогрев, термоспот, и нагрев.

У меня паяльник, при СССР 24V 40BT - заводской. Так через конденсатор работал. Повзрослел, переделал на трансформатор. Чтоб полевые транзисторы паять и не бояться.

И главное просто, как раз, два, три.  :)

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mvkarp  У меня никакой специальной программы нет, я считаю такие вещи через определенные интегралы. Я считал задержку в миллисекундах. Для тиристора задержка 4,304мс что соответствует углу  77,47 град, Для симмистора задержка 5,934мс, что соответствует углу 106,81 град в этом случае тен будет выдавать 70 Ватт тепла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@PEF , ну так, какие проблемы?
Я для себя изначально вывел, что с таким вопросом Вы без понятия в электронике.
Ошибся. Вы прекрасно все считаете.

Тогда возникает вопрос - для чего размещали тему на форуме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mvkarp сказал:

Тогда возникает вопрос - для чего размещали тему на форуме?

Не понял о чем речь? Я ничего не размещал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, PEF сказал:

Я ничего не размещал.

:) Ну, да. Это я тему создал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно гасящий конденсатор подобрать, последовательно с тэном.

Edited by Boris U

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Лучше накопите денежек и купите станцию с отсосом. С такими вопросами соседи лишатся квартиры. Будете всю жизнь отрабатывать.
    • По мне это недоработка программы. Это придется теперь рисовать 4 полигона, чтобы обогнуть нужную область... Благодарю за ответ.
    • Во это я вчера на мурлыкался. 
    • Мечта любого радиолюбителя сделать удобный инструмент для демонтажа. У меня есть идея такая, не знаю насколько она будет хорошей, сделать паяльник с оловоотсосом.. Да, такие существуют, но скажем так, качеством вакуума они мало радуют, тем более нужно постоянно возводить поршень, и т.п. И вот я задумался, а чтобы не сделать самому паяльник-оловоотсос. Допустим есть вакуумный насос, который выкачивает воздух в балоне, при нажатии на клапан, воздух всасывается. Для жала я выбрал стальную трубку 5мм. Корпус (ручка) дерево. Так как я раньше паяльники не мотал, подскажите пожалуйста люди с опытом, сколько выдерживает дерево нагрев? Ведь жало будет нагреваться до 300 градусов и выше. Второй вопрос. Как подобрать толщину и длину нихромовой проволоки? Эксперементальным путём? Третье, видел что мотают нихромовую проволоку на какую-то слюду или стекловолоконную ткань. На что мотать лучше? Ну и последнее, что бы трубка для насоса не расплавилась если надеть на жало, то в корпусе паяльника, есть разрыв. Но там скорее всего будет скапливаться припой, есть ли какие-то идеи чтобы заполнить этот разрыв? Боюсь стеклянная трубка треснет от жала 300 градусов. Ну и конечно, хорошо бы чтобы припой не приставал к жалу и жало не деградировало, я выбрал стальную трубку, может алюминиевая трубка лучше, как вы думаете?
    • R2 - 119.2К,  C2 - оказался м33р (32pf), и в пакетике, подписанном 20pf - все такие, продавец ладно, а вот я при монтаже прошляпил. Зато появился подозреваемый. Сегодня скорее всего не успею с экспериментами.  Звуковая карта, пока без регулятора громкости, то есть програмный win7.
    • Вот и займите нишу, конкурентов то нет. Сам покупаю б.у неисправное за копейки и ремонтирую. В вашем случае - при неисправности самого драйвера(выгорании платы), ставлю диодные ленты на 12V. Приходиться правда одну матовую плёнку убирать и иногда добавлять интегральный стабилизатор на 12V типа 78L12 на 1А. Но вы, судя по вопросам - сам клиент сервиса. Требуется лишь добавить кнопочку за 15 руб, т.к. ключ доб. лень. Мониторы все с разбора за копейки. Если матрица целая - ремонт рентабелен. Сделано порядка 6 шт. Можно наверное и мощнее ленты и ярче поставить, просто это самая дешёвая. А ремонт копеечный.  Есть уже и пара тв с подобной темой. Но там надо ленты рассчитывать, 12V там не пройдёт. И ток другой. В тв и матрицу снять нельзя с перепугу. Опыт обязателен. Сам тренировался на сломанных тв с сломанной матрицей.
    • Написал не то, что подумал.  Получим обычный косой мост, где в качестве диодов будут обратные диоды транзисторов (если они есть, в некоторых бтиз их нету) 
×
×
  • Create New...