Jump to content
radio.elektronik

Изменение индуктивности катушки посредством внешнего магнитного поля

Recommended Posts

Только что, radio.elektronik сказал:

А поле постоянного магнита - это чьё поле? Чужое? И оно изменяет индуктивность.

Поле внешнего магнита меняет магнитную проницаемость среды в которой находится измеряемая индуктивность. Но само поле никак индуктивность не меняет.

Достаточно убрать сердечник из катушки, а стальной магнит заменить электромагнитом, что бы магнит не стал сердечником сам и никакого влияния внешнее магнитное поле на индуктивность оказывать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, my504 сказал:

Поле внешнего магнита меняет магнитную проницаемость среды в которой находится измеряемая индуктивность. Но само поле никак индуктивность не меняет.

Это разумно. Но... Как меняет? Уменьшает индуктивность? Увеличивает? И при какой полярности катушки и магнита? Лучше перейти на эту страницу. Здесь есть описание этого опыта.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Это разумно. Но... Как меняет? Уменьшает индуктивность? Увеличивает? И при какой полярности катушки и магнита?

Меняет по отношению к чему?

Обычная сталь, даже магнитомягкая, на самом деле имеет достаточно высокий остаточный магнетизм. Поэтому рассматривать нужно относительно полностью размагниченного сердечника. В таком случае внешнее поле всегда уменьшаеь магнитную проницаемость, а вместе с ней и индуктивность.

Но к чему ковыряться со сталью и магнитами, если можно все сделать без сердечника и с электромагнитом, который тоже без сердечника.

И все ответы ты сразу получишь.

Ну или тебе придется доказывать, что магнитное поле постоянного магнита и магнитное поле катушки с постоянным током - это разные физические сущности. Впрочем, тебе не впервой утверждать всякую ахинею, Валера... с тебя станется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен ампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

22 минуты назад, my504 сказал:

- это разные физические сущности.

Я это не говорил. Но эти поля принадлежат разным объектам.

23 минуты назад, my504 сказал:

Меняет по отношению к чему?

По отношению к индуктивности катушки с сердечником, но без магнита.

27 минут назад, my504 сказал:

. В таком случае внешнее поле всегда уменьшаеь магнитную проницаемость, а вместе с ней и индуктивность.

Так и происходит, но только при одном варианте полярности катушки и магнита. При другом варианте уменьшения индуктивности не происходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

Только что, radio.elektronik сказал:

Но эти поля принадлежат разным объектам.

Так и постоянный магнит тоже "другой объект".

Все предельно просто. Удаляем сердечник из измеряемой катушки, соосно ей размещаем другую катушку, которую питаем от регулируемого источника напряжения через балластный резистор, чтобы сделать шунтирующее действие электромагнита на основную катушку постоянным.

Изменяем шагами напряжение источника и для каждого шага измеряем индуктивность основной катушки. Легко убеждаемся, что эта индуктивность никак не зависит от тока электромагнита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

13 минут назад, my504 сказал:

Изменяем шагами напряжение источника и для каждого шага измеряем индуктивность основной катушки. Легко убеждаемся, что эта индуктивность никак не зависит от тока электромагнита.

Моя задача была: получить изменяемую индуктивность. И это можно сделать только с сердечником и постоянным внешним магнитным полем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, radio.elektronik сказал:

И это можно сделать только с сердечником и постоянным внешним магнитным полем.

Тогда нужен сердечник из метрологически магнитомягкого материала. Например из аморфного железа. Можно, на худой конец, из трансформаторной стали.

А магнит постоянный зачем? Чем не устраивает электромагнит на этом же сердечнике?

При небольших полях далеких от насыщения сердечник будет вполне линеен и его магнитная проницаемость постоянной. Основная катушка будет иметь независящую от тока подмагничивания индуктивность. Точно как для варианта без сердечника.

Постоянный магнит создает плохо контролируемую индукцию в сердечнике катушки и легко вводит сердечник в насыщение. То есть делает опыт грязным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, my504 сказал:

Чем не устраивает электромагнит на этом же сердечнике?

Вопрос возникает о конструкции этого электромагнита, чтобы он создавал сильное поле как у неодима.

1. Провод, габариты, масса, сопротивление электромагнита.

2. Блок питания для электромагнита: напряжение, ток, мощность, возможность регулировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, radio.elektronik сказал:

Вопрос возникает о конструкции этого электромагнита, чтобы он создавал сильное поле как у неодима.

А зачем тебе сильное поле? При сильном поле сердечник входит в насыщение и ЕСТЕСТВЕННО у него изменяется магнитная проницаемость, которая равна отношению индукции в сердечнике к напряженности намагничивающего поля.

Если твои утверждения о влиянии внешнего поля верны, то это должен быть ЛИНЕЙНЫЙ процесс и нет никакой разницы между слабым полем и сильным. А если процесс повторит петлю гистерезиса, то о чем ты ту вещаешь? тебе уже говорили чуть ранее о том, что магнитный усилитель, которому скоро будет 100 лет, основан на изменении индуктивности катушки под действием намагничивающего поля специальной катушки подмагничивания на этом же сердечнике.

И никакой неодимовый магнит не нужен. Впрочем, неодимовый магнит не нужен и для мной предложенного опыта с электромагнитом. Возьми в качестве сердечника магнитомягкий феррит и ты получишь насыщение при весьма умеренных токах подмагничивания.

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites

В старину, где-то в первой половине прошлого века, советская промышленность выпускала прибор Х1-19А, измеритель частотных характеристик. Там частота ГКЧ изменялась как раз за счет изменения индуктивности катушки за счет намагничивания ее сердечника внешним магнитным полем. Так что явление это давно известно, описано в ученых книгах. Для идей и технологий будущего малость устарело.
А Валера - это бывший "Кот Базилио"?


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Alkarn сказал:

А Валера - это бывший "Кот Базилио"?

Нет. Здесь у меня один аккаунт.

49 минут назад, Alkarn сказал:

Для идей и технологий будущего малость устарело.

Идеи всегда могут быть новыми. В данном случае рассмотрели когда именно уменьшается индуктивность. Теперь надо подумать о физической сущности явления.

А вдруг, то поле, что было в опыте -  ещё не самое сильное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Я им в студенческие годы попользовался немало.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, radio.elektronik сказал:

Нет. Здесь у меня один аккаунт.

Идеи всегда могут быть новыми. 

А вдруг, то поле, что было в опыте -  ещё не самое сильное?

Новые идеи, Валера, чаще всего бывают глупыми. Причем у некоторых, они бывают глупыми всегда. Ибо эти некоторые генетически лишены каких либо сомнений в собственной непогрешимой гениальности.

Весна, Валера. Береза зацвела. И разные другие аллергены твоей "гениальности". Пешы исчо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Если ты, Валера, желаешь хоть что нибудь понять о магнетизме, то настоятельно рекомендую либо сделать самому, либо купить магнитометр.

Например такой: https://aliexpress.ru/item/32906345684.html?spm=a2g0o.detail.1000023.15.77b566bfBk673F

Это вполне приличный и совсем недорогой прибор, с помощью которого ты сможешь понять напряженность или индукцию магнитного поля в сечении измерений. Может это вправит тебе мозги.

Ну и основным твоим инструментом для опытов должна стать катушка Гельмгольца, в центре которой поле однородно и может быть рассчитано с очень высокой точностью как линейная функция тока через катушку.

Итого в твоей установке должны быть: 

1. катушка Гельмгольца

2. регулируемый источник питания катушки Гельмгольца с амперметром, возможно калиброванным в Эрстедах (Ое) или Гауссах (Гс)

3. магнитометр для контроля магнитного поля в катушке Гельмгольца и в сечениях магнитных материалов участвующих в опытах.

4. схема измерений индуктивности, но не с убогим ручным переключением, а с электронным ключом (МОСФЕТ) и периодическим повторением, чтобы картина на осциллографе была устойчивой.

Кстати, при периодическом процессе ты внезапно обнаружишь, что при изменении постоянной времени измеряемой цепи путем изменения сопротивления с одновременным изменением частоты повторения, рассчитанная таким образом индуктивность БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ в зависимости от частоты. Как тебе такое, Валера? :bye:

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, my504 сказал:

а с электронным ключом (МОСФЕТ) и периодическим повторением, чтобы картина на осциллографе была устойчивой.

Схему я делал. Мосфет работает плохо. Выбор был сделан  в пользу КТ805БМ.  Можно было наблюдать затухающие колебания контура с катушкой в 20 мкГн и конденсатором в 100 мкФ. Генератор для этой схемы собирал на мс серии 155. Не мешало бы его кварцевать. Использовал синхронизацию от генератора Г3-118.

17 минут назад, my504 сказал:

БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ в зависимости от частоты. Как тебе такое, Валера?

Это твой бред. Учи физику. Если ты про скин  - эффект, то это ваши сказки.  Эту тему здесь обсуждать не буду, и вч меня не интересует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, radio.elektronik сказал:

Схему я делал. Мосфет работает плохо.

Это у ТЕБЯ МОСФЕТ работает плохо. Просто потому, что ты никудышний радиоинженер. МОСФЕТ, вообще-то, практически идеальный ключ. Никакой биполярный транзистор не обеспечит падение на ключе в единицы...десятки милливольт  при токах в единицы ампер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 минуту назад, my504 сказал:

Это у ТЕБЯ МОСФЕТ работает плохо

Входная ёмкость большая. Может не тот мосфет подобрал.

Зато, на мосфете генератор стабильного тока с применением операционника - получился неплохим.

Edited by radio.elektronik

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, radio.elektronik сказал:

Это твой бред. Учи физику. Если ты про скин  - эффект, то это ваши сказки.  Эту тему здесь обсуждать не буду, и вч меня не интересует.

А ты всегда не обсуждаешь то, что тебе не удобно обсуждать. Ты же "конгениален". Пока дело не коснется опыта. И тут ты сливаешься. К слову, я вообще не о скин-эффекте речь вел. На частотах порядка 1...5 кГц против частоты 100 Гц речь идет только о паразитной межвитковой емкости.

Только что, radio.elektronik сказал:

Входная ёмкость большая. Может не тот мосфет подобрал.

Не МОСФЕТ не тот, а схема не та. Затвор мосфета должен обслуживать драйвер нижнего ключа. Например TC4427/IR4427 или аналогичные. На твоих частотах скоростью переключения можно будет пренебречь. А еще нужно защитить сток от ЭДС самоиндукции диодом параллельно катушке.  А еще схему нужно собрать так, чтобы она не звенела на проводах. Ты, Валера, никчемный инженер. Поэтому все твои "опыты" делаются через жопу и с соответствующими результатами.

25 минут назад, radio.elektronik сказал:

Можно было наблюдать затухающие колебания контура с катушкой в 20 мкГн и конденсатором в 100 мкФ.

Дурень, контур с таким соотношением индуктивности и емкости вообще не реализуем. Я со смехом представляю что у тебя там "колебалось с затуханием"... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Генератор для этой схемы собирал на мс серии 155. Не мешало бы его кварцевать. Использовал синхронизацию от генератора Г3-118.

Если есть внешний генератор, то зачем делать генератор на 155-ой серии? И зачем нужна синхронизация, а еще глупее твои мечты о кварце. Причем тут кварц? Какая разница какая частота у генератора. тем более, что ее вообще то следует перестраивать...

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Как я вижу. Плохо, что J1,2 не защищены от статики. Да и остальные входы не мешало бы защитить. Плохо, что нет возможности послушать на наушники выборочно только один из входов - они все подключены постоянно. С56,57 лишние - они вносят асимметрию. Смотрим только вход J4. Переменник 10к в среднем положении - это наихудший случай, когда его Rвых=2,5к. Нагрузка =10к. Получился делитель с Кп=10/(10+2,5)=0,8=-2дБ. Теперь нажимаем кнопку S3. Нагрузка стала (10||10)=5к. Получился делитель с Кп=5/(5+2,5)=0,67=-3,5дБ. Это приведёт к спаду уровня в наушниках на -1,5дБ. Малозаметно на слух. Но если нажать такие же кнопки во всех 4-х каналах, то получим -6дБ, а это уже заметно. Ради упрощения схемы с таким недостатком, хоть и маловероятным (переменники посредине), можно смириться. Rps2=10к. Его нагрузка =1к. Нужно ожидать, что вблизи максимума регулирование будет неожиданно резким. Если контрольный усилитель не будет подключаться 100-метровым кабелем со значительной ёмкостью , то сигнал для него лучше снимать с IC5 и IC6 (ведь они неравнозначны!), поставив на их выходы переменники и переключатель для выбора выхода. Зато наушники будут всегда "под рукой". На выходе IC5 нужен хоть какой-нибудь индикатор. Ну хоть на 3 лампочки. Можно и не делать такой индикатор, если микшер будет привязан через USB к конкретному компьютеру, будет установлен "правильный" уровень и, запомнив его, пользоваться программным индикатором. Все эти изменения не требуют изменения "печатки". Как-то так. С уважением В. ПС. Не следует делать один земляной провод на все переменники - это неудобно. Лучше с каждого тянуть "свои" провода (на спаренных переменниках зЕмли можно объединить) и слегка свивать их. Если вся конструкция будет упакована в металлический короб, а блок питания будет вынесенный, то никаких шумов/наводок не "наловится".
    • Вопрос по косому мосту, если у меня транзисторы IGBT с максимальным импульсным током 180А, то мост я могу нагрузить до 360А? Ведь в мосту две же диагонали работают с одинаковой частотой, значить получаем что можем снять в два раза больше ток?
    • Недалеко, можно сгонять...
    • Зачем есть же и на 5 и на 10в готовые. А вообще прецизионных ИОН целая куча, что есть в наличии то и брать. 
    • Я вот про этот набор говорил: https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0034a А самое главное,на что я обратил внимание, они что в этот набор, что во все эти усилители на входы и в ОООС ёмкостей насовали, которые режут частотку и ухудшают звук. После того, как я из набора все эти ёмкости повыкидывал, качество радикально улучшилось, но всё равно не дотягивало до даташитовских. Так что ёмкости в эти усилители ставить нужно в самую последнюю очередь и по минимуму! Сверяя качество по осциллу.
    • Озабочен пятой точкой или работник общественного туалета, но в туалетах не пользуются  нержавейкой. Пойду про тематику сайта и форума почитаю, а вдруг форум не совсем о том как может показаться.
×
×
  • Create New...