Кассетный плеер, в наушниках гудит моторчик

[CMaxx22]

Привет! Решил вот вернуться к компакт-кассетам, попробовать то, что было раньше недоступно. Купил и починил навороченную деку, записал кассету, звук отпад! Даже удивился, что кассеты так могут.

Но вот беда, на моём плеере Panasonic RQ-SX95F в наушниках слышен назойливый гул от моторчика. Причём это не наводки на головку так как при нулевой громкости гул абсолютно не уменьшается... Питается плеер от одного плоского аккумулятора на 1,5в, как будто обычный АА сплющили. Плеер вроде хороший, не думаю что такое громкое жужжание его конструктивная особенность... Когда менял пасик то задолбался разбирать аппарат, во первых очень много мелких деталек, во вторых плату просто так не поднять, надо отпаивать бесколлекторный моторчик и ещё пару деталей. Может кто подскажет куда копать? Просто так наобум разбирать не хочется. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Cpyk]

электролиты поменяй. сначала к подозреваемому параллельно подпаиваешь и слушаешь

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лёха58]

1 час назад, CMaxx22 сказал:

не думаю

Почему нет? Если питание моторчика никак не отвязано от питания предусилителя - ничего удивительного. Попробовать сделать RC Или даже LC развязку по питанию - может, полегчает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

3 часа назад, CMaxx22 сказал:

Даже удивился, что кассеты так могут.

Ничего удивительного. При правильном тракте(коррекциии АЧХ, т.к. магнитная головка - индуктивность), хорошей магнитной головке, и самое главное условие - динамическом подмагничивании при записи. Т.к. низкие частоты требуют более сильного тока подмагничивания, средние меньше, а вч ещё менее.

Скорее всего детали СМД и где - то высох фильтрующий конденсатор. Навыки монтажа мелочёвки нужны. Проще сделать, как предложил Лёха58.

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Владислав2

[Lexter]

4 часа назад, CMaxx22 сказал:

назойливый гул от моторчика.

Щётки у него проверьте и блокировочные конденсаторы.

[Dr. West]

Угу, обязательно проверьте щётки у бесколлекторного моторчика .

[CMaxx22]

9 часов назад, Cpyk сказал:

электролиты поменяй

Там всё СМД... И почти полностью на обратной стороне платы. Чтоб туда добраться надо отпаивать моторчик, так просто "слушать" не выйдет...

9 часов назад, Лёха58 сказал:

Если питание моторчика никак не отвязано от питания предусилителя

Ну как бы плеер довольно навороченный, технически сложный, пишущий, дорогой был в свое время. Неужели не предусмотрели развязку то? Он не слегка гудит, а прям явно оскорбительно, его бы просто не покупали или возвращали я думаю.

7 часов назад, Владислав2 сказал:

Ничего удивительного. При правильном тракте

Дека не самая крутая, даже можно сказать средний класс, SONY TC-WR645S, но вроде в ней всё это есть. Так же я настроил скорость и азимут, по Лиссажу, больше ничего не делал. Пишет круто (по сравнению со всякими вегами, что были в детстве). Ну и от кассет конечно зависит, кассеты TDK SA-90EA новые.

7 часов назад, Владислав2 сказал:

Скорее всего детали СМД и где - то высох

А СМД электролиты умеют сохнуть? Не знал, щас буду разбирать и искать.

6 часов назад, Lexter сказал:

Щётки у него проверьте

Там такой движок паршивый и неудобный, но у него нет щёток...  

[CMaxx22]

 

Вот так это выглядит. Есть ещё и обратная сторона, но чтобы ее увидеть надо отпаять 4 контакта мотора и ещё 6 наверху. А потом мудиться ставить пассик при сборке. Подкидывал электролит 2200 мкф ко всем желтым товарищам с этой стороны - эффекта нет кроме тех трёх, что над регулем громкости. Но там то басы уходят то весь звук. Ещё заметил, что без кассеты почти не жужжит, звук появляется при нагрузке на моторчик. Если подсоединить конденсатор к одному из трёх отдельных выводов мотора и к отдельному четвертому, то гул значительно усиливается, перерастает в рокот.

[Cpyk]

а если параллельно аккумулятору конденсатор припаять

[CMaxx22]

К сожалению ничего не происходит 

[CMaxx22]

Всё таки снял плату. Теперь надо непременно починить  

[CMaxx22]

panasonic_rq-sx95fgcs_rq-sx95fgd_rq-sx95fgk.rar

Вот файл с сервис мануалом, там есть все схемы. Вдруг кто то захочет изучить и помочь  Ну или на будущее, если кто столкнётся с проблемой ...

[Lexter]

38 минут назад, CMaxx22 сказал:

схемы. Вдруг кто то захочет изучить и помочь

Ну, схем-то там всего один файлик sche_all.pdf. Только чего их "изучать"? Это ж не схемы из журнала "Радио", в которых надо найти по три ошибки. В этих схемах всё правильно. Это в аппарате надо искать отличия в работе, а по ним - вычислять "виновника"....

@CMaxx22 , что у вас есть из приборов, чем будете эту схему "смотреть"? Если осциллографом наводки в цепь питания при работе двигателя, то на случай если вдруг сомневаетесь, то схема управления двигателем прямо на первой странице.

Ещё соображение по "пролазу" тарахтения двигателя ... а в конструкции экраны предусмотрены? А то аппаратик старый, материал наверняка люминь, контакт "под винт", где-то контакт с "корпусом" пропал, вот и "получите" ...

[CMaxx22]

Осц есть. Засада в том, что аппарат вот так вот с голой платой и моторчиком не запускается. Крутнёт пару раз и в ошибку. Ему нужна механическая часть чтоб крутить. А механическую часть если устанавливать, припаивать обратно всё, тогда вся схема управления мотором оказывается недоступна, ибо располагается с обратной стороны платы  

[Владислав2]

Вот ведь плеер. Как одно платный компьютер..   А если проводками подцепить, терять то нечего. Реально, плата многослойная и сильно похоже на обрыв дорожки по питанию, или массы. Я таких не видел, хотя плеер у меня был, Crown. Для начала попытаться запустить в разобранном виде. Но однозначно помеха идёт с драйвера мотора. Начинать надо с него.

Может питание на него приходит через какой - то фильтр...И в нём дело.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Владислав2

[Cpyk]

я бы проверил для начала напряжение 1.4в на 5 и 6 ноге ис4 11675. если всё ок, полез бы смотреть на ripple filtr IC2(7501) 13, 14, 15, 16 нога. может там что отвалилось или сдохло. вообще сложно будет так (по телефону) ремонтировать. вообще схема хорошая, думаю починить реально.

[Lexter]

5 часов назад, CMaxx22 сказал:

Засада в том, что аппарат вот так вот с голой платой и моторчиком не запускается.

Да, есть конструкции с такой "ка́кой". Расстрою вас ещё больше. Способ "вывесить на проводах" в них может вообще не работать, так как лишняя длина проводов и, например, "экран не на том расстоянии или не в том месте соединён" может приводить ещё к каким-то эффектам, которых в собранном состоянии нет, и из-за которых будет "ничего не видно".

Так что основным способом видимо будет "Предположение - исправление - сборка - проверка". Для начала есть смысл предположить и отработать самый простой вариант - что дело в плохом электрическом контакте каких-то металлических деталей, соединённых "под винт". Внимательно осмотреть, промыть-прочистить-зачистить где окислилось, заодно визуально проверить, нет ли на плате "подозрительных" деталей, плохих паек, трещин, потом собрать и послушать.

Заодно потренируетесь собирать его правильно и будете уверены, что после сборки он работает, "набьёте руку", разборка-сборка за несколько минут уже не будет "сдерживающим фактором" при проверке других предположений.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Lexter

[CMaxx22]

4 часа назад, Владислав2 сказал:

А если проводками подцепить, терять то нечего.

 

1 час назад, Lexter сказал:

Расстрою вас ещё больше. Способ "вывесить на проводах"

А не выйдет полюбому. Ему не проводки нужны, а чтобы механизм верно переключал многопозиционный переключатель на плате. Который не отпаять не повредив. Так что плата обязательно должна возлежать на железе. И да, терять есть чего  Плеер то играет и в принципе неплохо, звук мотора не такой уж сильный, если поддать громкости то норм. Но в паузах раздражает, не даёт прочувствовать всю прелесть кассеты. Подливает дерьмеца из 90-х. 

4 часа назад, Владислав2 сказал:

Может питание на него приходит через какой - то фильтр...И в нём дело.

На схеме не нашел. 

2 часа назад, Cpyk сказал:

я бы проверил для начала напряжение

Попробую. Я проверял напряжение 3 вольта как в сервис мануале (кстати там ошибка, предлагают подстраивать при помощи VR3, который отвечает за скорость протяжки, а надо крутить VR4) . Было чуть занижено, подтянул до 3 вольт, пробовал и больше и меньше - ничего. Так же напряжение питания общее увеличивал и уменьшал, звук мотора становится тише при уменьшении и громче при увеличении. Если трогать руками подстроечники скорости протяжки, то звук усиливается.

1 час назад, Lexter сказал:

Внимательно осмотреть, промыть-прочистить-зачистить где окислилось, заодно визуально проверить, нет ли на плате "подозрительных" деталей, плохих паек, трещин, потом собрать и послушать.

 Да смотрел, всё изучал. Соединений через болт там нет. А разобрать-собрать-послушать можно лишь несколько раз. Так как там надо отпаивать для разборки контакты с платы и вытягивать, а обратные стороны контактов в пластике. Так что и дорожки на плате устают и пластиковые гнёзда на механике. Я когда собирал сегодня уже пришлось греть и выпрямлять кое что.

[CMaxx22]

05.05.2020 в 18:43, Cpyk сказал:

1.4в на 5 и 6

Есть. Там напряжение питания, я акк использовал и на нем 1,3 как и на тех ногах.

05.05.2020 в 18:43, Cpyk сказал:

ipple filtr IC2(7501) 13, 14, 15, 16 нога.

Фильтр пульсаций звучит как то, что нужно. На 16 его ноге и соответственно на эмиттере/коллекторе Q30 не 1,4(1,3) вольта, а 1,2. На 14 ноге вместо 1,3 всего 1 вольт. На 15 при этом (база Q30) почти норма, 0,685 вместо 0,7 вольт. Получается на входящем проводе О где то теряется 0,1 вольт. И 0,3 на 14 ноге... Возможно в этом причина...

[CMaxx22]

Парни! Что то не получается у меня. Может кто возьмётся за деньги починить? 

[Cpyk]

07.05.2020 в 14:15, CMaxx22 сказал:

Фильтр пульсаций звучит как то, что нужно. На 16 его ноге и соответственно на эмиттере/коллекторе Q30 не 1,4(1,3) вольта, а 1,2. На 14 ноге вместо 1,3 всего 1 вольт. На 15 при этом (база Q30) почти норма, 0,685 вместо 0,7 вольт. Получается на входящем проводе О где то теряется 0,1 вольт. И 0,3 на 14 ноге... Возможно в этом причина...

попробуйте выпаять С106, а вместо него электролит на 47мкФ. проверьте тестером его сопротивление. подстроичники не трогайте, только хуже может быть. вообще полезно по всем конденсаторам пройтись тестером если такое низкое напряжение 1.3. где то что то кушает много

[CMaxx22]

Не поверите только что сам выпаял С106, думал может он подтекает и садит напругу. Но нет, без него тоже 1вольт. И причём всё работает... А если подсадить электролит 47мкф то даже чуть хуже, звук моторчика не изменяется, зато какой то другой высокий звук появляется, едва различимый. Так что без кондёра того даже получше. Сейчас попробую пройти емкостьметром по кондёрам, но не уверен что он возьмёт в обвязке.

8 минут назад, Cpyk сказал:

такое низкое напряжение 1.3. где то что то кушает много

Так С106 один там, от ноги микрухи через него и на массу. Больше то и нечему...

А вот такая картина при воспроизведении кассеты, сигнал с аккумулятора. Цена деления 2мВ. Если крутить без кассеты то раза в 2 меньше размах и звук мотора почти не слышен в наушники. Если подсадить параллельно аккуму 2200мкф то чуток уменьшается амплитуда, незначительно.

[Cpyk]

попробуйте взять резистор например 470 ом и пройтись им по всем танталовым конденсаторам начиная с 106(параллельно конденсатору). поищите их на схеме по питающей шине. если звук будет меняться на всех конденсаторах увеличте сопротивление. со временем эти конденсаторы деградируют и увеличивается ток утечки. керамика бывает реже

[Lexter]

5 часов назад, CMaxx22 сказал:

сигнал с аккумулятора. Цена деления 2мВ. Если крутить без кассеты то раза в 2 меньше размах и звук мотора почти не слышен в наушники. Если подсадить параллельно аккуму 2200мкф то чуток уменьшается амплитуда, незначительно.

Вот смотрю я на эти 4 мВ пульсаций и возникает вопрос: А не пытаетесь ли вы "починить" исправное?

Скажите пожалуйста, а какой уровень этих наводок от двигателя на выходе на наушники? Какое соотношение "сигнал/наводка" в децибелах? Если трудно перевести в децибелы, просто напишите, какой уровень на выходе на наушники аудиосигнала при максимальной громкости и уровень этих наводок .

Дело в том, что на одной печатной плате получить развязку между аудиосигналом и наводками от силовых цепей больше 60 дБ, - это надо очень постараться. А получить больше 80 дБ - практически невозможно.

[oleg_s]

я думаю, плеер таким родился