Лабораторный БП Cinaec

[boris_ka]

@alvikskor , а можешь картинки выбросов показать с описаниями? Выбросы до 1,5V на проводах 50 см многовато, даже если щупы не согласованны с осликом. Бывают наводки по эфиру, если щупы перпендикулярно проводам с током, то такие наводки минимальны. У меня минимальные наводки на другой схеме были когда ключ сидит на кондере с силой . Площадь цепи с большим током минимальна. Если используются два канала ослика, то подключена только земля щупа на шунте, у щупа с выхода ЛБП земля не подключается. Может трансформатор еще сифонить или большая площадь цепи вторичка - мост - конденсатор, она излучает. Их можно задвинуть подальше.

Изменено 27 июля, 2020 пользователем boris_ka

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alvikskor]

17 часов назад, vg155 сказал:

@alvikskor какая полоса у осциллографа?

Осциллограф Owon VDS 1022I . Полоса 25МГц, время нарастания фронта 14нС. А какое это имеет значение , если я измерения делаю одним и тем же прибором , с одним и тем же щупом? Просто на разных концах проводов. Длительность выброса около 1 мкС. Вполне вписывается в заявленные характеристики прибора. А вот амплитуда этого выброса отличается в три раза. На концах, впаянных в плату около 350мВ, а на концах, к которым припаяна нагрузка через ключ на полевике, больше вольта. Да еще и с коротеньким колебательным процессом.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alvikskor]

17 часов назад, boris_ka сказал:

@alvikskor , а можешь картинки выбросов показать с описаниями?

Постараюсь сегодня вечером сделать .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alvikskor]

Попробую выложить картинки.

И так

[alvikskor]

Под цифрой 1 . Осциллограф подключен: Зеленый канал к затвору полевика, Подключающего нагрузку ( резистор 5.1 Ом 5 Вт); Желтый канал к выходным пятакам платы БП. Земля осциллографа к - , сигнальный к +.

Под цифрой 2. Зеленый там же ; Желтый к проводам , идущим к нагрузке (со стороны нагрузки)

Под цифрой 3. То же , что и 2, только параллельно желтому щупу подключен пленочный конденсатор 0.68мкФ.

1-1, 2-1, 3-1 Соответственно, растянутый во времени (и амплитуде) для удобного просмотра момент подключения нагрузки ( открывание ключа).

1-2,  2-2, 3-2 Соответственно, момент отключения нагрузки (закрывание ключа).

Синхронизация везде по зеленому каналу . Все режимы осцила на картинках реальные.

 

[boris_ka]

Картинки хорошо сделаны. Картинки с затвора и ОУ не очень информативные, лучше с шунта, на нем более объёмная информация и больше возбудов и кривизны видно. На мой взгляд, картинки типичные для очень малой ёмкости на выходе и малого ESR и наведенных по эфиру выбросов, это из-за 1 мкс. Перепады после 1-2, 2-2 это 100% из-за малого ESR. На левой части моей первой картинки точно такие (красным). А все потому, что керамика 8,0 и нет последовательно с ней резистора. Ставим для опытов на выходе дешевый люминь 47,0-68,0, этим избавляемся от фактора малой ёмкости, и нам останется подобрать места подключения ключа и ослика для уменьшения наведенных выбросов. Насколько помню, у меня в аналогичном режиме выбросов больше 0,25V без всяких подборов не было. Провода у меня на макете до нагрузки  ~ 20 см. Керамику и плёнку на время опытов уж точно нельзя ставить, она добавит своих проблем. Если зуд на конденсаторы с малым ESR не пересилить, то ставь вместе с последовательным резистором, который подбирается по исчезновению тремора на ПХ. Желтый на шунте, красный на выходе. На второй картинке, она для другого ЛБП, безтреморная ПХ начинается с 20,0. 

Изменено 28 июля, 2020 пользователем boris_ka

[alvikskor]

10 часов назад, boris_ka сказал:

Ставим для опытов на выходе дешевый люминь 47,0-68,0, этим избавляемся от фактора малой ёмкости,

Банка 47,0 решает почти все вопросы. Я об этом писал. Но это увеличивает энергию в случае козы или превышения заданного тока.  Но это такое... Для меня было откровением такое сильное влияние индуктивности проводов. На картинках 1-2 и 2-2 разница только в подключении щупа ослика . К одному или другому концу проводов. А амплитуда выброса  отличается в 3(три) раза. Да еще и с колебательным процессом. И никакая емкость , установленная на выходе БП (на плате) на это не влияет. Я уже писал, что пробовал ставить банку  (на плату) 4700,0 !!! На картину выброса возле нагрузки это влияло очень слабо. Хотя на другом конце проводов (со стороны платы) идеально ровная линия.  Теоретически я , конечно, знал о существовании индуктивности проводов, её зависимости от сечения этих проводов. Но на практике с этим столкнулся впервые.  Видимо не приходилось смотреть осликом питание логики с таким разрешением по времени.

Спасибо за ответы и помощь.  Это "открытие" сподвигло меня , таки , довести до ума когда-то собранный китайский кит 0-30. Помнится, я его забросил и из-за этих выбросов то же, которые так и не смог победить. А провода у меня тогда были еще длиннее.  Но это уже к другой теме форума. Той , где уже более150 страниц.

[boris_ka]

@alvikskor , у тебя на картинках присутствуют детали характерные для полного КЗ. Может у тебя нет начальной нагрузки ЛБП. У меня на макете всегда припаяна нагрузка 100 Ом. ФирмА для подобных измерений использует скачки с 50% до 100% нагрузки. Вот для примера мануал от Rigol DP832, но у него на выходе 1000,0.   

Думаю, что твои выбросы в большей  степени наведенные. Снабберы на источник импульсов можно попробовать, это уменьшит наведенность.

ПС И на полевик тоже снабберы.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем boris_ka

[vg155]

Можно попробовать 4х проводный выход

[alvikskor]

Начальная нагрузка присутствовала в виде стабилизатора тока 5 мА на одном полевике с замкнутым ЗИ. С 50% не пробовал.  Я просто имитировал один из реальных проектов, когда МК  полевиком включает и выключает нагрузку с током около 1А, питающуюся от тех же 5В , что и МК. И когда я начал тестить макет с питанием от этого БП ( он как раз то же еще толко тестился) у меня полезли глюки и сбои в работе МК. Пока не добавил ещё дополнительно керами и люминия 10,0 на питание МК, не заработало. Вот и начал разбираться с БП.

[boris_ka]

Испытание ЛБП при 50% нагрузки почему-то напоминает параллельный стаб. Такой стаб на самом МК будет хорошим вариантом супротив всяких выбросов. Была даже быстродействующая схема на рассыпухе, которая шумы на питании срезала. Схемы на LM317 не подходят, динамики никакой. TL431 тоже кака, у неё склонность к возбудам.  Параллельный стаб применяют златоухие в высоком конце, результат заметный на слух, и перестают влиять параметры кондеров на питании. О пользе силикона https://www.audiomania.ru/content/art-4954.html  Схема из  Lynx_P05 https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=339142   https://www.google.ru/search?q=параллельный+стаб+в+hi+end&tbm=isch&ved=2ahUKEwjWnaykwPLqAhXFyyoKHYOaA7EQ2-cCegQIABAA&oq=параллельный+стаб+в+hi+end&gs_lcp=CgNpbWcQA1DH1wNY-_EDYPj9A2gAcAB4AIABOIgBoQKSAQE2mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=33AhX5ayEcWXqwGDtY6ICw

Изменено 29 июля, 2020 пользователем boris_ka

[boris_ka]

Посмотрел еще раз разные ОУ при отсутствии конденсатора на выходе. УД608 совсем не склонен к возбудам, для ОУ тока несколько медленен. МС33078 совсем не годится, сплошные возбуды, и постоянные и спорадические. У нее запас по фазе при 100 пФ в нагрузке всего 30º. 

[Владимир65]

Чем эта схема хуже?  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/76820-простой-и-доступный-бп-050в/&do=findComment&comment=829868

Выкладываю осциллограммки очередных испытаний БП по версии 11

- выход на режим без нагрузки

- работа защиты при резкой перегрузке, порог защиты 0,5А

- работа защиты при КЗ, порог защиты 1,5А

- включение при КЗ на выходе, порог защиты 1,5А

PS. Под резкой перегрузкой и КЗ подразумевалось подключение нагрузки или КЗ тумблером

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем Владимир65

[boris_ka]

Картинки о второстепенном, вольты и миллисекунды везде разные, похоже, что на выходе охрененная емкость, типа 470,0. Мне в этом рисунке схемы не нравится: последовательное управление, на хрен не нужный VT1 в ОЭ, слишком медленный ОУ, запредельная емкость  коррекции - 100н, малая емкость на выходе и отсутствие ускоряющего кондера. У меня не хватает фантазии представить какая там ПХ, и какого размаха выбросы. 

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем boris_ka