Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

[SamVal]

19.05.2020 в 12:15, Анатолий Алеко сказал:

В отличии от расчетного, не всегда получается реальность. 

Только не надо использовать свои амбиции и нравоучения. 

Анатолий, и пару слов лично Вам.
Это ни в коем случае не нравоучения, а если хотите,  дружеская беседа.

Честно говоря, я надеялся, что предложенное Вами схемотехническое решение будет новацией, которая заставит удивиться даже насквозь прожженных и не очень вежливых технарей (не имею ввиду форумных болтунов...).
Однако чуда не получилось.  Вы в этом можете убедиться легко...  Подключите экранную сетку напрямую к источнику питания, на 10% увеличьте вторичную обмотку  и будет тот же самый ЗВУК.

Смысл в том, что чувствительность экранной сетки намного меньше, чем первой, и при подаче на них примерно одинаковых (с разницей менее одного порядка) уровней сигнала ничего не произойдет.
Возможно,  если найти грань витков ЭО, когда еще чуть-чуть и каскад выйдет  на самовозбуждение, что-то проявится... Но это уже будет ущербная конструкция, так как любое колебание сети ставит вопрос по работоспособности схемы.

В свое время, будучи активным почитателем форума Аудиопортал, читал, верил,  восхищался, собирал....
Венец   моей любви  - SE  на 6э5п/ 2а3 с 2,5 Вт при 1% кни, собранный по всем канонам Макарова.  Выходники  - на ОСМ -0,4 , дроссели питания - на ОСМ -0,25 (с настроенным зазором) итд и тп,  без единого полупроводника и  общим весом 70 кг. 
После того как собрал рупорную акустику, приглашал друзей, знакомых, детей... И все восхищались звуком...

Но мне всегда нравились комменты и статьи Влада Пронина (a1ong). И когда он перешел  в пентодную палату, собрал РР тетродник (на 6п31с) и я...
Включил - и о@уел... Вес 5 кг, а звук - гораздо живее и интереснее, чем в моем монстрике...
В начале решил, что это аудиофильское самовнушение. Потом решил сравнить триодник и тетродник методом слепого сравнения.
И тетродник выиграл!!!  И три года моей аудиопортальской жизни - коту.... нет моей доверчивости - под хвост...
(Сейчас это чудо разбираю по мере выхода на-гора новых конструкций. Ведь там только конденсаторов 10 000 мкФ).

А метод слепого сравнения  прост.
Собираются два усилителя, которые хотим сравнить.(Отслушка сначала одного, потом другого - пустая трата времени, так как переподключение занимает некоторое время, вы знаете, какой усилитель будете сейчас слушать, и ваша психология, настроенное на то что новая конструкция - это шедевр, однозначно настроит ваше восприятие в его пользу ...)
Берете релюху с двумя группами контактов, распаиваете их на коммутацию   входов и выходов двух усилителей и  на длинном проводе паяете тумблер подачи питания на обмотки реле, не вникая в  то, какие входы включены, которые выключены...
В процессе воспроизведения знакомых записей щелкаете тумблером и на слух находите тот усилитель, который гораздо гораздее (АИМ), 
а потом начинаете разбираться, что за он.
Только так можно провести беспристрастное и объективное  сравнение.
Все остальное - от лукавого...
Поехали дальше...
Отказ от использования измерительного оборудования или измерительных программ - фишка многих золотоухих... Мол - самый лучший инструмент - это ухи...
Однако, как я уже говорил, слуховое восприятие напрямую зависит от нашего эмоционального состояния, а значит оно ошибочно.
(Например, когда начинаем встречаться с девушкой, её слова и тембр голоса - Божьи звуки, лет через 20 совместной жизни - Дьявольская какофония (я бы писал - КАКАфония)... И мы удивляемся, как этого не слышали раньше... А дело все - в нашем эмоциональном состоянии тогда и сейчас.)
Поэтому для непредвзятой оценки нашего творения любой измерительный прибор - это независимый и очень нужный нам арбитр.
Основные интересующие параметры - коэффициент нелинейных и интермодуляционных искажений (THD и IMD).
Благодаря ПК появились измерительные комплексы - Шмелев, СпектраЛаб Спектра Плюс и многие другие.
Для радиолюбителя, который хочет разобраться, понять и улучшить - это настоящие, ценные и незаменимые помощники.
Для ленивого, неадекватного и упертого в своих заблуждениях аудиофила - смертельная зараза, которая в момент может развеять все  заблуждения, за которые он упорно держится порою всю жизнь...

Так что все нормально. Жизнь продолжается. Отрицательный результат - это тоже своего рода положительный результат, который освобождает нас от необоснованных надежд и чаяний, но предлагает другие пути...

Советую освоить СпетроЛаб ( СпектраПлюс, комплекс Шмелева), и настроить один из каналов усилителя при помощи программы. Подобрать оптимальное Ra, собрать схему слепого сравнения, сравнить с ненастроенным и убедиться....

Изменено 22 мая, 2020 пользователем SamVal

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

12 часов назад, SamVal сказал:

Честно говоря, я надеялся, что предложенное Вами схемотехническое решение будет новацией,

Не торопитесь с выводами. Спасибо за попытку сделать такой каскад. Только не все верно в ваших выводах, и настройке.

12 часов назад, SamVal сказал:

Отказ от использования измерительного оборудования или измерительных программ - фишка многих золотоухих...

А кто вам сказал, что не пользуюсь измерительными приборами? А как же информация в темах, сам рисовал?
У меня USB-осциллограф ISDS205A. Скажете что он не годен? Его погрешность всего до +-3% в показаниях. Что достаточно сказать, что если он показывает 0,34%, вероятность ошибки будет 0,0102! 
Многие прекрасные мастера пользуются такими без нареканий! 
Какая погрешность компьютерного "Лаба" при самодельной "крутилке" входного уровня у вашего?

12 часов назад, SamVal сказал:

Смысл в том, что чувствительность экранной сетки намного меньше, чем первой,

Верно. У вас не работает экранная сейчас. 35-18=17 вольт разница сетка-катод. При таком напряжении на ней почти не изменяются параметры каскада, а только остается простой тетродный со всеми вытекающими.
Вот одна из причин малой мощности с большим 1% искажений.
При витках ЭО до 500, при АО в 1900, не должна была быть генерация. 
 

16 часов назад, SamVal сказал:

В режиме номинальной вых. мощности (кни 1%) переменное напряжение на КО - 16В, на  ЭО - 35В.

Что, по вашему, означает "номинальная мощность" при 1% искажений? То есть надо выставить такую мощность, при которой 1%?
При правильно настроенной этой схеме никогда не получить 1% искажений даже загоняя его в максимальную рассчитанную мощность. 
Рассчитать требуемую входную амплитуду так, что бы лампа не входила в режим с током первой сетки. 

Покажите осциллограммы, что бы определить вашу ошибку. 
На входе каскада с % искажений, на катоде, на ЭС и аноде. А также на выходе амплитуду с искажениями.
Вот тогда можно будет говорить про результат. Собрав первый раз с ошибками, не стоит утверждать, что схема плоха. Не знаю, как можно судить по первому впечатлению?
Я уже три года ее анализирую и собрал множество макетов. Да, первые сборки были отрицательными, как у вас. Но не остановился же!?
Не закинул идею! Ее развиваю и адаптирую, так как нет данных по ее расчету, а только косвенные догадки.

Когда то подобную схемотехнику анализировал Малышев. Может знаете «George Ohm Audio». Он отошел от нее по банальной причине усложнения и отсутствия определенных расчетов.
У него совсем другие задачи! 
Он мне писал, что каскад прекрасно себя зарекомендовал. Кое что подсказал. За что ему благодарность.
Французская фирма "Jadis". Они не раскрывают свои данные, хотя много с ними переписывался и так не уточнил подключение ЭС. Вот их схему найти бы!?

16 часов назад, SamVal сказал:

Ну и  для "ЗОЛОТОУХИХ".

Вы не слышали такой хорошо настроенный каскад. Вы слышали обычный тетродник!

16 часов назад, SamVal сказал:

Я думаю, что  тему с ПОС по экранной сетке можно с легкой душой закрыть.

Вот когда точнее рассчитаете каскад, правильно настроите, намотаете новые выходные трансформаторы, поэкпериментируете многократно что бы добиться хотя бы хороших результатов,
- тогда и будете говорить с легкой душой о независимой оценке! 

П.С. Это не защита себя, а защита схемы каскада. Спасибо.
А надо ли продолжение темы?
Если бы не знал преимуществ схемы, то не старался бы делать усилители на их основе.
Вот продвижение проекта:

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Гость

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

У меня USB-осциллограф ISDS205A. Скажете что он не годен?

Для применения по его прямому назначению - просмотра формы и измерения амплитудных и временных характеристик сигналов - безусловно годен. Для детального анализа качества усилителя (спектр, уровень шумов и искажений, АЧХ), однозначно, нет. Просто потому, что он 8-ми битный.  Для справки, теоретическое соотношение сигнал / шум АЦП зависит от числа разрядов следующим образом SNR = 6,02·N + 1,76 (дБ). Для 8-ми битного АЦП оно не превышает 50 дБ. В теории. Для получения достоверного результата измерения (когда мы можем пренебречь погрешностью самого прибора) соотношение измеряемой величины к этой погрешности должно превышать 10 дБ. Таким образом, Ваш USB-осциллограф ISDS205A, в режиме спектроанализатора, годен для испытания усилителей с соотношением с/ш 40 дБ, или хуже и с уровнем КНИ 1%,  или хуже. Как Вы понимаете, говорить о каких то измерениях качественного усилителя подобным "спектроанализатором" просто смешно. Для сравнения, любая 16-ти битная звуковая карта обеспечивает достоверный результат измерения соотношения с/ш не хуже 88 дБ и КНИ от 0.004%.  Естественно, уступая осциллографу в полосе частот анализа. Но, на нормальной карте достижимы реальные полосы в 30 - 65 кГц, что достаточно для нас. Тут я показывал параметры безымянных USB "свистков". Как видитете, то, что называется USB Headphone Set, даёт, при измерении, параметры полностью адекватные выше озвученным. При стоимости чуть больше доллара. Любая встроенная карта, на современных материнках, будет лучше. А о том, что можно купить дополнительно, за деньги, промолчу. И так понятно.
Анатолий! У Вас прекрасный осциллограф! Но, всякое дело можно сделать лучше и правильнее, если применять адекватный задаче инструмент, а не заколачивать шурупы плоскогубцами. Хотя, результат, даже в таком случае, безусловно, есть. 

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

Что, по вашему, означает "номинальная мощность" при 1% искажений?

Строго то, что написано. Буква в букву. Большинство стандартов, начиная от классического DIN 45500, предписывают измерять номинальную мощность именно при 1% искажений. Желающие могут указывать номинальную мощность при более низком уровне КНИ. Так поступает, например, McIntosh, декларируя мощность своих ламповых усилителей при 0,5%

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

никогда не получить 1% искажений даже загоняя его в максимальную рассчитанную мощность. 

Анатолий! Не говорите очевидных глупостей. Повышая входной сигнал, абсолютно любой усилитель, не оборудованный лимитером, легко загоняется в ограничение, позволяя получить КНИ выше 1-го и, даже, 10-ти %%. Предельное значение КНИ, которое мы можем получить - 48%. Это соответствует столь глубокой перегрузке, что на выходе имеем чистый меандр. Если Вы не получили 1% искажений, или выше, значит Вы никогда  не загоняли свой усилитель в мощность, выше номинальной. Другими словами, в перегрузку. То ли у Вас не хватает выхода с генератора или карты, то ли усиления драйвера. Без разницы. Для примера - зависимость КНИ от мощности для моего усилителя. То что это двухтакт, сути не меняет. Перегрузить можно всё.

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

Вы не слышали такой хорошо настроенный каскад

Анатолий! А в чём проблема? Хватит смотреть на нас свысока, умничать и дразниться. Дайте нам, наконец, схему каскада и методику его хорошей настройки. Мы сделаем, послушаем и, возможно, начнём говорить с Вами на одном языке. Если у нас всё "не так", научите нас, как делать "так". Имея 3-х летний опыт работы со схемой, это не сложно. Единственная причина не открывать секретов - банальная жадность "первооткрывателя". Как бы кто не спёр идею. Если боитесь, что сопрут, не выставляйте напоказ. Не хвастайтесь. Вообще.

8 hours ago, Анатолий Алеко said:

Вот когда точнее рассчитаете каскад

Простите, так каскад можно точно рассчитать? Вы же, чуть выше, убеждали нас, что методики расчёта подобных каскадов не существует. В чём правда, Анатолий?

И, потом, это слово - точно. Точность расчёта не может превосходить точности исходных данныхх. Анатолий! А какие данные используете Вы для точного расчёта? И, насколько он тончен, в смысле погрешности? 10%? 0,1%?, 0,0001%?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

У вас не работает экранная сейчас. 35-18=17 вольт разница сетка-катод. При таком напряжении на ней почти не изменяются параметры каскада, а только остается простой тетродный со всеми вытекающими.
Вот одна из причин малой мощности с большим 1% искажений.
При витках ЭО до 500, при АО в 1900, не должна была быть генерация. 
 

Что, по вашему, означает "номинальная мощность" при 1% искажений? То есть надо выставить такую мощность, при которой 1%?
При правильно настроенной этой схеме никогда не получить 1% искажений даже загоняя его в максимальную рассчитанную мощность. 

Если следовать логике, то даже при недостаточном сигнале на экранной сетке должен быть виден хоть какой-то результат. 
Однако,  попробую увеличить количество витков и убрать  генерацию.

1% нелинейных искажений - хороший результат для ламповой техники. Уверяю Вас.
Если бы у Вас был нормальный спектроанализатор, Вы бы в этом легко убедились....
А так мы с говорим на разных языках...
И вообще, как Вы определяете КНИ в своих схемах?

[Гость]

Профессиональный режим прибора. Настройка 6ж10п в триоде.
Опять скажете не верные показания?

[I_Avals]

4 hours ago, Анатолий Алеко said:

Опять скажете не верные показания?

Не только скажу. Докажу. Но, для начала, напомню

Quote

Коэффициент нелинейных искажений равен отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонентов выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала

Беру цифры с Вашей правильной картинки. Подставляю в табличку, для наглядности и удобства, и считаю

Несложно видеть, что цифры КНИ различаются в 6 (!!!!!!) раз. Даже тупая проверка - отношение второй гармоники к первой (0.233827 /25.131) , даёт 0.93% КНИ. А не 0.18% "китайских" искажений.

Так что, Анатолий? Верные показания? Или, стоит подумать немного, прежде чем с понтами выходить к людям? Проверить самому данные, которые Вы публикуете? Очень некрасиво может получиться. 

P.S. Анатолий! У меня есть то, что Вам может пригодится. Тут постановка задачи, а в следующем посте можете скачать файл с калиброванными КНИ и проверить на нём Ваш осциллограф. Будут вопросы - не стесняйтесь спросить.  Да! Чуть не забыл. КНИ сигнала, в том файле, 0.1%. Как Вы думаете, Ваш осциллограф, справится с такой несложной, для звуковой карты, задачей? Картинку покажете?

P.P.S.

4 hours ago, Анатолий Алеко said:

Профессиональный режим прибора

А есть ещё и любительский?

[SamVal]

3 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Профессиональный режим прибора. 

Теперь все ясно. Вы стали заложником неверных показаний прибора....
Любой практикующий ламповик  прекрасно знает прядок искажений усилителя и приводимые ранее вами цифры - это из области фантастики. 
Поэтому для того чтобы скинуть шоры, еще раз настоятельно рекомендую установить Спектра..(Лаб или Плюс)
Руки у Вас растут из нужного места. Спаять делитель пятиминутное дело.
Только тогда сможете узнать реальные характеристики Ваших конструкций
и, уверяю Вас, 1% THD покажется  Манной Небесной.
И только тогда мы сможем понимать друг друга.

По поводу исследований докладываю: С генерацией разобрался.
на данный момент при номинальной громкости на ЭО  50 В.
Пока прорыва нет.
Юзаю дальше.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[Гость]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Тут постановка задачи,

Спасибо, ознакомлюсь, тем более есть весь пакет Adobe (для дизайна), в Audition ни разу не работал. Попробую разобраться.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Даже тупая проверка - отношение второй гармоники к первой (0.233827 /25.131) , даёт 0.93% КНИ.

Может так?: 0,23/25,13=0,009. 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Картинку покажете?

Думаю, да. Как разберусь.

1 час назад, SamVal сказал:

Пока прорыва нет.

В аноде должно быть переменное напряжение, при 490 В постоянки, не менее 300 вольт амплитуды!

[I_Avals]

14 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Может так?: 0,23/25,13=0,009.

Можно и так. Вероятно, Вы, как обычно, читая мой пост, не обратили внимания. У меня, после цифры 0,93, стоит знак процента. Что, по правилам школьной математики, означает сотую часть величины. Так что моя запись 0.233827 /25.131, даёт 0.93%, абсолютно тождественна Вашей.  0,93% = 0,0093. Проверьте на калькуляторе. Убедитесь. И, не спешите поучать.

14 minutes ago, Анатолий Алеко said:

в Audition ни разу не работал

Вам не требуется работать в Audition. Всё сделано за Вас. И, для Вас. Просто, скачайте архив. Распакуйте. Воспроизведите любым проигрыватем. И измеряйте параметры сигнала с выхода звуковой карты своим волшебным осциллографом в профессиональном режиме прибора. Картинки - в студию. Напомню, файл содержит запись сигнала 1 кГц, с уровнем -1,4 dBFS и искажениями 0,1%, длительностью 30 секунд.

[SamVal]

10 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

 

Вы не слышали такой хорошо настроенный каскад. Вы слышали обычный тетродник!

Насчет статей скажу прямо: "Не верь тому что на заборе написано".
Написать можно все что угодно.

А насчет того что я слышал обычный тетродник -  возражу. Я слышал тетродник с КО.
Так же как, похоже,  и Вы. 
На данный момент при номинальной выходной мощности достигнуты следующие показатели:
Uко = 19В
Uао = 185В
Uэо = 80В
Изменений никаких.... 
Не хочет экранная  сетка (зараза) работать во благо  аудиофилов...
А может какую-нить мантру ей пропеть?...

Короче, пора возвращаться на землю. 
Для продолжения этой темы прежде всего Вы сами должны реально обмерить свой усилитель.  
Нормальным прибором или программой. А не китайским недоразумением.
И убедиться в том, что заявленный вами эффект существует.
А уже потом поднимать кипиж.
Или выложите Вашу схему с режимами и моточными данными, а я её соберу. И обмерю и выложу все результаты.
Но вначале все таки советую разобраться самому.
Потому что Ваша фраза "При правильно настроенной этой схеме никогда не получить 1% искажений даже загоняя его в максимальную рассчитанную мощность. "  для любого мало-мальски практикующего радиолюбителя является свидетельством  абсолютной некомпетентности.
Извините за резкость.
Для того чтобы понимать друг друга  играть нужно  по общепринятым правилам физических законов и требований нормативных актов (Гостов, Остов, динов, ТКП и прочая...) .
 

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

В аноде должно быть переменное напряжение, при 490 В постоянки, не менее 300 вольт амплитуды!

И что? При меньших значениях эффекта нет?
Извините, но это уже не смешно.
В общем, читайте выше....

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[Гость]

С генератора Аудишн и файл I_Avals показывают одинаковые показания. Со внешнего генератора ГЗ-36А - 0,015%.
0,25% искажений при 1 Вольт амплитуды. Это учесть надо, что сигнал из встроенной звуковухи компа.
При измерении все доп функции звука компа и плеера отключены.
Переведите -1,4 dBFS в вольты. Я недопонял.

3 часа назад, SamVal сказал:

рекомендую установить Спектра..

Пробовал. Увы, со внутренней звуковухой пока не очень. По методике Тимвала настроил, показывает -120 дБ. Далее подключил внешний генератор и настроил под 1 вольт амплитуды.
Искажения Спектра показывала 0,1% в 60 дБ. Надо найти доп. средства для приобретения звуковухи.

1 час назад, SamVal сказал:

Написать можно все что угодно.

Зря вы так. Их продукция по всему миру. Сказал же, что вел с ними переписку!

1 час назад, SamVal сказал:

А может какую-нить мантру ей пропеть?...

Нет. Ранее сказал, с чего начинать. И не торопите меня, пж.

1 час назад, SamVal сказал:

прежде всего Вы сами должны реально обмерить свой усилитель.  

Здесь есть тема с обмерами, правда не всеми, где выходной каскад на лампе 6п13с и выходная мощность 6 Вт. Могу позже дополнить напряжениями на каждом электроде.
Вы уже не верите в схему и ее возможности? В прочем как и остальные.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Гость

[SamVal]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

И не торопите меня, пж.

Ни в коем случае.
Согласен, что все нужно спокойно обмозговать и переварить.
Мой спектраПлюс  работает со звуковухой пещерного ноута.
И пусть она врет (в реале - не более 5 %), но при настройке любой конструкции нам важно настроить минимум искажений при заданной мощности. Или наоборот, выкрутить максимальную мощность при заданном КНИ.
Выходную мощность я смотрю по вольтметру переменного тока (P=U^2/R). 
Так что насчет высокой точности не парьтесь. Она  никому не нужна.
Главное - принцип.

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Здесь есть тема с обмерами, правда не всеми, где выходной каскад на лампе 6п13с и выходная мощность 6 Вт. Могу позже дополнить напряжениями на каждом электроде.

Напряжения на каждом электроде не интересны. Также как и осциллограммы.
А вот спектрограмма выходного сигнала при определенной выходной мощности - это то что нужно.
По ней можно сказать практически все об усилителе.
Кстати, есть еще одна неплохая программка - RMMA. Но она в отличие от Спектро...в не работает в режиме реального времени. Однако для констатации полученных результатов очень даже ничего.

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Вы уже не верите в схему и ее возможности? 

Пока не получается увидеть отклик от ПОС по второй сетке. 
Даже при напряжении ПОС на второй сетке в 43%  от напряжения сигнала на анодной обмотке.
Поэтому давайте пока переведем дух.
Нужно обдумать, почему так происходит, так как на мое разумение это не совсем логично...
И  кстати, Вы юзаете гу50. А я пытаюсь изнасиловать  г807. Может дело в этом?  Ведь у них наверняка разный отклик на сигнал по второй сетке...
Вот здесь нам не помешал бы грамотный совет от нашего ГУРУ...
Завтра попробую с гу50.
 

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[Гость]

1 час назад, SamVal сказал:

Мой спектраПлюс  работает со звуковухой пещерного ноута.

Так в моем рабочем такая же беда. 

1 час назад, SamVal сказал:

Напряжения на каждом электроде не интересны. Также как и осциллограммы.   ...   Вы юзаете гу50. А я пытаюсь изнасиловать  г807.

Вот это очень зря. Как тогда рассчитать каскад? Есть формулы для КО. Уже написал ранее, как вывести ЭО. 
Однако вы не смотрите на ВАХ применяемой лампы. 

Напряжение смещения первой сетки, при изменении напряжения питания в 50 вольт, составляет только 5 вольт!
Как думаете, на что способна вторая сетка этой лампы? Ей надо намного больше. Сравните с 6п13с и ГУ50. Разницу увидите.
У меня в проекте 6п7с, что почти близко к вашим г807. Только не ранее, чем гу50 и мощный однотактник на гу-72.

1 час назад, SamVal сказал:

неплохая программка - RMMA.

Я обе начал их тестирование на своем компе.

В остальном, - руки не надо опускать и продолжать эксперименты. 

[SamVal]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

 выходной каскад на лампе 6п13с и выходная мощность 6 Вт. 

И  кстати, раз уж мы приобщаемся к добрым, вечным но нудным ГОСТовским  понятиям,  позвольте обратить  Ваше внимание на фразу  "выходная мощность".
Сама по себе она ничего не значит, так как не понятно, какая эта выходная мощность.
Поясню:
Выходная мощность при КНИ (THD) 1% - Номинальная выходная мощность. Это та мощность, при которой КНИ совершенно не заметны на слух и качество воспроизведения на высоком уровне.

Выходная мощность при КНИ (THD) 2% -  выходная мощность, выше которой  становятся заметны искажения синусоиды по осциллографу. Это та мощность, при которой КНИ едва заметны на слух по СЧ-ВЧ. По НЧ еще не заметны...

Выходная мощность при КНИ (THD) 10% -  Максимальная выходная мощность,  Это та мощность, которую с радостью готов выдать усилитель, но которая нафиг никому не интересна. Слушать при таких искажениях можно только морзянку...

Поэтому если говорите о выходной мощности, обязательно указывайте коэффициент гармоник.
Например: Выходная мощность 6 Вт при КНИ 2%.
И тогда всем станет  ясно, что это классный усь, который с высокочувствительной акустикой запросто озвучит зал в 40 кв.м на достаточно высоком качественном уровне...

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Переведите -1,4 dBFS в вольты. Я недопонял.

Нужна калибровка. Несложная, но времязатратная.
Если лень заморачиваться с калибровкой, проще замерить уровень сигнала мультиметром. 

[Гость]

21 минуту назад, SamVal сказал:

раз уж мы приобщаемся к добрым, вечным но нудным ГОСТовским понятиям, ...

А разве они, до сих пор, сейчас являются приоритетом? Увы. Хай-Энд не допускает ГОСТовские определения.
Еще раз. Я не допускаю более 0.5% искажений от этой схемы при Максимально возможной Расчетной мощности!. Как вы умудряетесь получить 1% и более?
Эта схемотехника опробована уже многими. И отзывы, по ней, однозначно утвердительны.
Добавлю про искажения. Зачем загонять выходной каскад под 1%? Смысл?
Если все настроено, откорректировано, то, при перегрузе на входе, допустим двух раз, не должно быть никаких "ограничений" на выходе.
Амплитуда переменного напряжения в аноде, должна быть не менее (Uam=((Ua/корень2)-Ukm)). Ukm- амплитуда на Катоде.
Этот каскад сам реализует повышение мощности с ограничением входной амплитуды. Типа ООС, только не общей, а местной.
ЭО добавляет напряжение, как компенсация потери напряжения в КО. + Добавляет ток анода при мгновенном значении.
Пока так, для начала.

2 минуты назад, SamVal сказал:

Нужна калибровка. Несложная, но времязатратная.

Мне не лень. Мультиметром сигналы соответствуют! Только я не могу понять: Переведите -1,4 dBFS в вольты. Я недопонял.

[Alex-007]

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

С генератора Аудишн и файл I_Avals показывают одинаковые показания. Со внешнего генератора ГЗ-36А - 0,015%.
0,25% искажений при 1 Вольт амплитуды. Это учесть надо, что сигнал из встроенной звуковухи компа.

Переведите на русский язык. Ничего не понял.

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Пробовал. Увы, со внутренней звуковухой пока не очень. По методике Тимвала настроил, показывает -120 дБ. Далее подключил внешний генератор и настроил под 1 вольт амплитуды.
Искажения Спектра показывала 0,1% в 60 дБ.

Опять непонятно. Это результат, который карта показала "сама на себя"?! Ни разу не слышал и не видел такого хренового результата. Либо звуковуха у Вас битая, либо руки растут из известного места ниже пояса, либо мозг находится именно там. Как-то так...

[SamVal]

29 минут назад, Alex-007 сказал:

Переведите на русский язык. Ничего не понял.

Ну слава Богу...
Появился чёртик из бутылки....
А я уж волноваться и переживать начал, где ты затерялся...  
Корона все-таки лютует.

29 минут назад, Alex-007 сказал:

либо руки растут из известного места ниже пояса, либо мозг находится именно там. Как-то так...

Притормози и почитай что написал. 
Безнаказанно хамить и унижать по интернету - удел слабака и закомплексованного чела.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

42 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

.Еще раз. Я не допускаю более 0.5% искажений от этой схемы при Максимально возможной Расчетной мощности!. Как вы умудряетесь получить 1% и более?

Методика Ваших замеров в корне ошибочна и вводит Вас в заблуждение.
Мы об этом уже говорили.
Не буду цепляться к словам, это щас сделает чёртик, но повторюсь что для адекватной оценки нужен нормальный спектроанализатор и общепринятая методика замеров.
По поводу искажений я уже все написал выше.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем SamVal

[Гость]

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Ничего не понял.

Вам не дано этого понять. Вы - ребенок, который балуется понятиями здравого и больного смысла.
Из-за вас, вообще нет желания, что то объяснят нормальным и адекватным людям форума!

Верно сказано:

1 минуту назад, SamVal сказал:

Появился чертик из бутылки....

 

11 минут назад, Alex-007 сказал:

Это результат, который карта показала "сама на себя"?! ... "и остальное..."

Как то так!  Видимо у вас растут руки из классики, в коих предмет подобного обсуждения, вызывает в вас раздражение.
Желание понять оппонента вам не подвластно, как ни старайтесь.
Видеть преимущества, с, хотя бы какими то изменениями данного времени и неординарного решения, тяжко, на своем отяготившемся сознании, при сложившейся ситуации!!!
Вы как дитё. Дай мама с папой то, что МНЕ хочется! Остальные - идите лесом. Верно же?
Опробуйте данную схему. Потом выносите свой вердикт. Слабо?
Видимо да. Ибо, руки и мозги не предназначены для нововведений, созданы поклонению доктрины, в коих многое большинство.

П.С. Избавьте, модераторы, от Алекса! Это создание зациклено на своих принципах. А форум не для свободного общения, без навязывания убогих наставлений?

[Гость]

2 минуты назад, SamVal сказал:

Методика Ваших замеров в корне ошибочна и вводит Вас в заблуждение.

Извините, но проведите проверку вашей программы еще раз. Показал, что мой прибор не врет, и его проверку проводил на заводе.
С учетом погрешностей, допустим, все равно получается, не более 0,5% искажений каскада. 
Вы либо не особо придаете этому значению, либо подвержены всеобщему влиянию.
Время меняется, меняется жизнь, меняется Частота нашего мира....

Короче, нет у вас, всех, желания в применении каких либо дополнений и изменений, - флаг вам в руки! Парьтесь дальше!
Алексу большой привет с большущей колокольни! Пусть лысина погреется грибками...

Адью.

[Гость]

40 минут назад, Alex-007 сказал:

Это результат, который карта показала "сама на себя"?! Ни разу не слышал и не видел такого хренового результата. Либо звуковуха у Вас битая,

Читать можешь, что я написал ранее? Написано нормально, и Русским языком! 
Либо ты тупой, либо изначальное придирательство у тебя в сознании. Все остальные, Нормальные форумчане поняли, кроме тебя.
Авалс, прошу оградить от беЗсознательного гражданина.

Еще раз Адью. 

[I_Avals]

2 hours ago, Анатолий Алеко said:

Есть формулы для КО. Уже написал ранее, как вывести ЭО. 

Есть формулы?! Вы писали ранее?! Анатолий! Богом молю, дайте ссылку на формулы! На строгую математику! Ну, пожалуйста!

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Переведите -1,4 dBFS в вольты. Я недопонял.

Анатолий! Всё просто! Это из параллельного мира ЦАП и АЦП. Стандартный термин. Прошу любить и жаловать!

On 3/8/2020 at 10:08 PM, I_Avals said:

Есть ещё один 0 дБ - 0 dBFS (относительно полной шкалы -  Full Scale). Появление его напрямую связано с цифровой обработкой сигнала. Он вообще никак не связан с напряжением.  0 dBFS означает, что все разряды АЦП или ЦАП заполнены "единицами". Таким образом, это абсолютный максимум уровня сигнала, который только может быть в цифровом канале. В отличие от других единиц привязки, dBFS не может принимать значения более ноля, поскольку это физически невозможно. Ибо +6 dBFS, для 16-ти битного АЦП означает наличие 17-го разряда.

Если Вы не в курсе, то в звуковых АЦП  и ЦАП отсчёты представляются в дополнительном коде и могут принимать значения от -32768 до +32767. Для отрицательной и положительной полуволн сигнала и 16-ти битной разрядности. 32768, это и есть полная шкала. 0 дБ. Так смутивший Вас -1,4 dBFS - это отсчёт в регистре АЦП или ЦАП равный +/- 27890 из максимально возможных -32768 / +32767. Поскольку тестовый файл генерировался непосредственно в цифровом виде, то и уровень дан с привязкой к разрядности сигнала, а не к Вольтам. Это единственно правильный способ.

Перевести в Вольты однозначно невозможно. Это зависит от выходного напряжения АЦП, уровня его опорного напряжения и усиления последующей аналоговой части. От конкретного "железа", короче. Самый простой способ - установите все регуляторы выхода Вашей звуковой карты на максимум и включите генератор Спектралаба. Он, как раз, генерирует сигнал в 0 dBFS. Измерьте вольтметром напряжение. Это и будет напряжение , соответствующее 0 dBFS именно для Вашей карты. Для любой другой оно легко может оказаться совсем иным. Единого стандарта на уровни сигналов звуковых карт нет.

3 hours ago, Анатолий Алеко said:

Вы уже не верите в схему и ее возможности?

Анатолий! Тут не церковь, где надо верить или не верить. Здесь собрались люди, уважающие измерения, аргументированные доводы, обоснованные расчёты и убедительные результаты. От Вас же только одно -  не торопите меня, пж. Мы Вас не торопим. Но, раз начали говорить, договаривайте, пж, до логического завершения. А не То ли ещё будет, о-ё-ёй!.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Увы. Хай-Энд не допускает ГОСТовские определения.

Анатолий! Вы реально ржете над нами! При чём тут Hi-End до ГОСТов? Hi-End - порождение аудиофилов, придумавших себе прикольный термин. Так же, как китайцы придумали мощность РМРО. Ни то, ни другое к реальной жизни и стандартам ни малейшего отношения не имеет. Hi-End - это религия. Для тех, кто верует. И готов, чисто за веру, отстёгивать бабки. Вот Hi-Fi - совсем другое дело. В его основе лежит DIN45500. Самый легендарный аудио стандарт. Если угодно, прародитель остальных стандартов.

33 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Все остальные, Нормальные форумчане поняли, кроме тебя.

Анатолий! По ходу, я ненормальный. Ибо так ничего из Ваших пояснений не понял. Несмотря на обилие текста. Грозящего затопить форум. Вы сказали - есть формулы. Спросил, где? Нет ответа. Вы скачали мой файл. Я просил картинки, где видно, как Ваш осциллограф его измерил. Где они? Нет. И, по ходу, не будет. Только нытьё, как Вас тут обижают, гнобят и не понимают. И, не веруют слепо. Пояснений, каких то требуют! Вот идиоты!

33 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Еще раз Адью. 

Господи! Как Вы уже утомили своими прощаниями и новыми Явлениями Анатолия народу! Вы уж, решитесь однозначно. А то, как Алла Пугачева - Привет, привет! Пока, пока!

[Гость]

41 минуту назад, I_Avals сказал:

дайте ссылку на формулы! На строгую математику! Ну, пожалуйста!

Дам, не сразу. Терпите как бог велел. 
Точно также, к придирательствам буду и я относиться.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

в 16-ти битном АЦП коды могут принимать значения от +32768 до -32767

Это выборка разрядности данных по шине? В приборе это значение намного больше.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

Стандартный термин. Прошу любить и жаловать!

Не понял. Как то возможно объяснить понятнее. Пж.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

Здесь собрались люди, уважающие результаты измерений, аргументированные доводы и убедительные результаты.

Разве не убедительны приведенные мною графики? Или считаете, что китаезное изделие, не способно дать адекватные результаты измерений?
Зацикливание на комповых измерителях, не показатель правильности.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

 Hi-End - порождение аудиофилов, придумавших себе прикольный термин.

А я про что говорю. Какие ГОСТы? Забудьте! Мы в каком мире живем?
Если мое изделие показывает лучше результатов гостовских или Диновских, как к ним отнестись? К какому обязательству их стыковать?
Вся моя работа основана на применение, обычных, самых распространенных деталях. Без излишеств мазохизма аудиофилии.
Результаты оправдывают ожидания.

1 час назад, Alex-007 сказал:

ибо руки растут из известного места ниже пояса,

Покажите свои схемы, усилители с "шикарными" показателями, свои измерения и примерно точные расчеты!? 
Слабо?

42 минуты назад, I_Avals сказал:

Как Вы уже утомили своими прощаниями и новыми Явлениями

Пока терплю, как вы советовали. Терпение может скоро лопнуть из-за настойчивой неприязни. Асептик уже не помогает от заразности балагана левизны одного адепта. 

П.С. Я не тороплюсь с выкладкой расчетов. Не все досконально рассчитано. Важно осознание какой либо приоритентности в выборе схемотехники каждого индивидуума. 
Это не религия, это успешность реализации каждого в создании определенного типа каскада. Выбор зависит от степени зашоренности мозговых извилин.
Далеко ходить не будем, пример - Алекс 007. На Бонда, абсолютно не тянет своим узким мышлением. 
Поверьте, еще много минусов поставит!

Прошу, дайте время собраться с мыслями! Все вам покажу, как найти способ расчета.
Очень приветствую и благодарю заранее тех, кто поможет окончательно разобраться в данной схемотехнике.
Хотя я сам не подарок в общении. Спасибо.

[I_Avals]

14 hours ago, Анатолий Алеко said:

Важно осознание какой либо приоритентности в выборе схемотехники каждого индивидуума.

Анатолий! В народе подобные фразы называют бред сивой кобылы. Поправьте, если я ошибаюсь.

14 hours ago, Анатолий Алеко said:

Если мое изделие показывает лучше результатов гостовских или Диновских, как к ним отнестись?

Ничего Ваше изделие не показывает. Ваш прибор, картинками из которого Вы нас "радуете",  даёт 6-тикратную ошибку в измерении КНИ.  Я привёл расчёт, по Вашим данным. Вы не возразили. Значит, согласны. Все Ваши цифры, как по мне, от фонаря. Откалиброванного на авиазаводе. Не удивлюсь, если в аэродинамической трубе. Уровень шума и фона, тоже остался "за скобками". Так что, абсолютно ничего, кроме голословного восхваления Вами вашего изделия и настойчивых обвинений нас в неверии в него, мы тут не видели.

14 hours ago, Анатолий Алеко said:

Покажите свои схемы, усилители с "шикарными" показателями, свои измерения и примерно точные расчеты!? 
Слабо?

Анатолий! К Вам тот же впрос - Покажите свои схемы, усилители с "шикарными" показателями, свои измерения и примерно точные расчеты!? Слабо?