Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

[Гость]

8 минут назад, Alex-007 сказал:

Rx чему равен?

Вот только не надо иронизировать. Будьте сдержаннее. 
Rx, в трех вариантах, составлял от 0,67 Ом до 1,2 Ом.
Сейчас занимаюсь определением номинала этого резистора на основе вариантов разных примененных трансформаторов.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Гость

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

5 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот только не надо иронизировать. Будьте сдержаннее.

А Вы схемы рисуйте полностью, и сообщения пишите членораздельно. Теперь я понял, что когда Rx нет, то значит он равен 0, а не восьмёрке, повёрнутой на пи/2. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

10 минут назад, Alex-007 сказал:

схемы рисуйте полностью,

Зачем? Разве не понятно общее расположение? 

10 минут назад, Alex-007 сказал:

когда Rx нет, то значит он равен 0, 

Именно так. при отсутствии Rx, КО, либо с фиксированным смещением, либо с автоматическим, соединено на "землю".
При Rx, выход соединяется так, как на схеме стрелками с выходной обмоткой.

10 минут назад, Alex-007 сказал:

а не восьмёрке, повёрнутой на пи/2. 

А это про что? Не понял.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Гость

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Ну, это для тех, кто в курсе... 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

Даже если не в курсе. Большинству, в 90%, и так понятно, что как соединено.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

11.06.2020 в 00:20, I_Avals сказал:

4. В некоторых классических усилителях ставят переключатель пентод - УЛ - псевдотриод. Для сравнения звучания и подбора оптимального. Стоит ли, в такой усилитель, ввести положение ЭО (VL), если в нём нет катодной обмотки?  

Это не соответствует по приведенному сопротивлению. Разница будет существенной. Не все трансформаторы рассчитаны на соответствующую амплитуду анода.
Стоит ввести ЭО противофазно, но с КО! Так как она вносит уменьшение искажений с корреляцией изменений ветвей ВАХ. Говорил про график-анимацию.
Может быть незначительное увеличение выходного сопротивления.  Но можно ввести дополнение из постов выше.
Однако, КО снижает частоту с понижением индукции магнитопровода. Что приводит к меньшей возможности насыщения магнитопровода. 
А противофазное ЭО не дает ЭС войти в частичный режим анода.
Отсюда, более стабильный ток анода, при котором амплитуда тока повышается с изменением напряжения ЭС, отсекая отрицательную амплитуду ниже постоянного напряжения питания на ЭС.
Это дает, при триодном включении, получить пентодную мощность.
Без КО может произойти генерация каскада от ПОС по ЭО с частотой ниже 30 Гц. И далее:
- увеличение, с 20 Гц до 50 Гц и более, возможной нижней частоты воспроизводимого сигнала, увеличение начала раннего ограничения из-за индукции (не индуктивности) с понижением мощности, и повышением гармоник.
Ой, что то заумно написал. прошу прощения. Как думаю и вижу, так и пишу. Нет у меня практики в терминах.
 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Гость

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

47 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

 Нет у меня практики в терминах.
 

Понятно только то, что лично мне совершенно ничего не понятно...
Но я хотел бы уточнить насчет драйвера.
Вы утверждаете что звучание усилителя зависит от звучания драйвера....
С одной стороны согласен. С другой нет.
За 15 лет лампостроения перебрал почти все существующие схемы драйверов как в SE так в PP.
И сделал для себя вывод: если настроить каскад(ы) драйвера по минимуму искажений на выходе УНЧ, то ВСЕ схемы драйверов  звучат одинаково...

Изменено 13 июня, 2020 пользователем SamVal

[Гость]

2 минуты назад, SamVal сказал:

сделал для себя вывод: если настроить каскад(ы) драйвера по минимуму искажений, то ВСЕ схемы драйверов  звучат одинаково...

Увы, нет. Я не знаю, может присутствует какое либо самовнушение? 
Если выходной каскад уже настроен, то как не меняй лампы во входном каскаде, разница будет существенной.
Причин множество. Установленная рабочая точка, емкости лампы, протекающие токи, конструктивные особенности ... 
Резонно спросите, а почему не выходной каскад влияет?
Мне почти нечего сказать. Может от того, что ток экранной сетки, в таком каскаде, практически не изменяется? Выше писал об этом.

[SamVal]

4 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Я не знаю, может присутствует какое либо самовнушение? 

Увы, дело не в этом...
Если настроить выходной каскад отдельно, а драйвер отдельно, то результаты будут гораздо хуже, чем если настраивать усилитель в целом. Драйвер отдельно может дать 3%, а УСь 0,3. Налицо взаимокомпенсация....
Поэтому звучит не драйвер.  Звучит усилитель в целом.

 

[Гость]

5 минут назад, SamVal сказал:

Звучит усилитель в целом.

Спасибо, верно сказали. Об этом подзабыл.
А как объяснить, что меняя входные лампы и добиваясь Одинаковых искажений с каскада, получаю Абсолютно разное звучание при тех же выходных характеристиках всего усилителя?

[SamVal]

33 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Одинаковых искажений с каскада, 

Добейтесь одинаковых искажений от усилителя в целом...
Любой спектроанализатор  анализирует  средневзвешенный спектр гармоник.
И если например, 5 выпирает, а 6 гораздо ниже,  то при одинаковом значении КНИ звучание может быть различным. 
Но это поле для ЗОЛОТОУХИХ....
Не для меня.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем SamVal

[SamVal]

8 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Спасибо, верно сказали. 

Алексей, devil70 - Ваш новый ник?

Изменено 13 июня, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

Это не новый ник. Это злобный клон. Будет безобразничать, изничтожим.

Анатолий! Обращаюсь, как модератор. Оглянулся вокруг, понял, что наш форум, минимум, четвёртый, атакованный Вами. Датагор, Борда, Аудиопортал, теперь мы. Везде, одно и то же. Вы появляетесь со своими "прогрессивными" идеями, сути которых внятно объяснить не способны. И, с очень специфической трактовой многих, вполне обыденных вещей, из мира электроники. Люди, в большинстве своём, стараются Вас поправить, объяснить, что и как. В ответ нарываются на Ваши обвинения в неприятии Ваших идей и в приверженности к книжным догмам. По Вашему убеждению, не правильным и безнадёжно устаревшим. В конце концов, это всем надоедает. Игорю, Датагору. Гэгэну. Сергееву Сергею.

Датагор said:

Теоритические дебаты об "открытии" Анатолия можно найти в нескольких местах сети. Все они прератились во флуд и закончились баном автора.

Геген said:

с 2016г можно  бы и подучиться,  теоретически и  общению на форуме

Сергеев Сергей said:

Думать иначе очень полезно. Но нужно доказать свою правоту. Тему закрываю

Уверен, к мнению этих людей можно и должно прислушаться. Всё это очень хорошо совпадает с моими просьбами к Вам - выражать свои мысли так, чтобы Вас понимали люди. К сожалению, статистика не в Вашу пользу. У Вас проблемы на 4-х форумах. И, общий знаменатель этих проблем - Вы. По моему, стоит задуматься, как жить дальше. Что Вам и рекомендую сделать. А я, со своей стороны, понаблюдаю. Не с целью намеренно Вас ущемить. А с целью, не допустить превращения форума в безграмотную помойку.

С уважением, Вячеслав.

[тимвал]

То что это блуд и флуд было понятно с первого поста.   Одно название чего стоит! 

Анатолий, вариант "псевдотриодов" , как и свежесть бывает только один, экранная сетка соединенная с анодом. Всё остальное это варианты построения выходного каскада, но не псевдотриод!  

Эту тему нужно было прибить с момента её появления но Вячеслав почему то решил в ней покопаться.  Зачем это было нужно сия тайна велика есть. 

[I_Avals]

54 minutes ago, тимвал said:

Эту тему нужно было прибить с момента её появления

Что же Вам, Валерий Сергеевич, помешало это сделать? Раз Вы столь мудры и решительны. Или, судить других проще, чем принимать самостоятельные решения? Права, насколько я знаю, у Вас пошире, чем у меня. Лень воспользоваться? Или, не барское это дело? Слуги приберут?

[Гость]

26.06.2020 в 02:12, I_Avals сказал:

30.04.2017 в 22:16, soltarr сказал:

как выбрать рабочую точку лампы исходя из имеющегося напряжения питания

Ответ грубый, но точный - никак.

Без ВАХ, действительно никак. I_Avals, такой же методикой и я пользуюсь.
Может предложу такой вариант, в котором выбираем РТ по ВАХ с имеющимся напряжением питания. Формула моя:
(Ea/Ia)-Ro=Ra
где,
Ro=Ua/Ia
Ro - сопротивление постоянному току в РТ.
Ua/Ia - напряжение и ток в РТ.
Еще:
(Ro+Ra)*Ia=Ea
Можете проверить. 100% результат. Как не крути. 
Почти на все лампы есть ВАХ. Мудрить особо не надо.

П.С. Самвал, запоздалое ваше раскаяние. Если вам писал, что с гу50 можете взять много больше с лучшими параметрами, то как оно и есть. 
И выкиньте ваш ТС-270. Намотайте правильно трансформатор, по тем данным, что требуется. Без обид.
Вот с 6п31с 40 Вт в РР, не уверен вообще. А с 6п13с - возможно 30 и более Вт. Она "похлеще" и интереснее.

П.С.2. I_Avals, ждем-с ваши Две обещанные схемы с разбором "полета". Самвала и мою. А также продолжения темы.
Да, чуть не забыл, спасибо за "господина".

[Гость]

I_Avals. Забудьте об описании по пунктам, что вы просили. Основное то, не успел. И это хорошо.
Мне не надо издевательств, хамства и минусовок в профиле. 
А далее было бы интересно всем. Пусть при мне останется. 
Один оскорбил, а я отдуваюсь две недели в запасниках за Адекватный ответ.
Не серьезен форум. Цензура рулит.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Гость

[Гость]

Здесь есть интерес. Зацепило.

14.06.2020 в 12:35, тимвал сказал:

вариант "псевдотриодов" , как и свежесть бывает только один, экранная сетка соединенная с анодом.

Да ладно!? Разве экранная обмотка не выступает в роли соединения анода с экранной при подключении ЭО с анодом, ну, типа резистора в 100 Ом?
Катаюсь по полу от смеха. 

14.06.2020 в 12:35, тимвал сказал:

Эту тему нужно было прибить с момента её появления

Прибейте картину себе на стену с моей схемой. Будете лицезреть и, возможно понять, что это псевдотриодное включение.

 

Игра в лайки продолжается? 

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Гость

[Alex-007]

20 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Разве экранная обмотка не выступает в роли соединения анода с экранной при подключении ЭО с анодом, ну, типа резистора в 100 Ом?

Ну, некоторые недалёкие так и думают... Не?

[Alex-007]

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Ro - сопротивление постоянному току в РТ.

Чьё сопротивление?

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

П.С.2. I_Avals, ждем-с ваши Две обещанные схемы с разбором "полета". Самвала и мою. А также продолжения темы.

Продолжение какой темы? И напомните, где и кто обещал разобрать Вашу схему. Ссылочкой, а то не нашел...

[I_Avals]

15 hours ago, Анатолий Алеко said:

Игра в лайки продолжается? 

Судя по "минусу" от Анатолия Алеко, мне поставленному, в полный рост.

16 hours ago, Анатолий Алеко said:

Не серьезен форум. Цензура рулит.

Участие в деятельности форума - Ваш свободный и личный выбор. И, абсолютно добровольный. Гвоздями тут, никто не прибит. И, цепями не прикован. Дважды Вы уходили. Решительно и навсегда. Что Вас заставило вернуться на не серьезен форум? Дважды.

16 hours ago, Анатолий Алеко said:

Без ВАХ, действительно никак. I_Avals, такой же методикой и я пользуюсь.

Анатолий! Что значит - Без ВАХ, действительно никак? Что значит - такой же методикой? Такое чувство, что Вы не читали не только тему, а и её название. В котором написано - Конструируем без ВАХ. Если Вы заметили, я уже показал, как определить элементы схемы для предварительного усилителя. Вообще не глядя ни в какие ВАХ. Далее, я покажу, как определить режимы и нагрузку для выходного каскада. Снова, не используя ВАХ. Поэтому, не стоит ставить между нами знак "равно". Если у Вас есть собственная методика, которой Вы желаете поделиться, сделайте это, пожалуйста в теме, которую Вы открыли. Очень желательно, в том же стиле, что и я. С пояснениями, схемами, расчётами, макетами и результатами их практических измерений. Думаю, всем будет интересно.

[тимвал]

Ну давайте наконец разберём  как работает эта "гениальная" схема Алеко.

Паять я эту дурь не буду, разберу на простой модели. В качестве подопытной лампы будет 6П14П поскольку она "обсосана" вдоль и поперёк и её модель достаточно точна. Режимы практически справочные. Питание 250в. Приведённая нагрузка 5 кОм. Рассеиваемая максимальная мощность анода не более 11 ватт. Катодной ООС не будет что бы не путаться в сути  подключений экранной сетки. Вся заковыка именно в ней, точнее в обратных связях подключаемых к ней. Сперва стандартные подключения. (Нагрузка неизменна, мощность "раскачки максимальна):

1. В тетроде. Искажения более 10% Выходная мощность 3.5 ватт. (анодное всего 250 +автосмещение, больше не выжать)

2. В псевдотриоде.  Мощность только 0.5 ватт но зато искажения почти 1%

Дальше будет интересней.  Теперь добавим волшебные подключения Алеко! 

3. Дополнительная обмотка синфазно анодной обмотке. Что мы получили? К псевдотриодному включению мы добавили ещё одну ООС углубив эффект. Мы получили "суперпсевдотриод". Искажения те же, а вот максимальная мощность упала с 0.5 до 0.35 ватт.  Несомненно эффект есть. 

4. Теперь самое главное, дополнительная обмотка противофазно анодной обмотке. Ура мощность возросла, теперь 0.8 ватт, а искажения выросли не значительно (по сравнению с псевдотриодом). Но что же мы получили на самом деле? А получили мы обмотку компенсирующую сигнал ООС поступающий с анода на экранную сетку! 

В этом легко можно убедится если уравнять дополнительную обмотку и анодную обмотку. Теперь напряжение на экранной сетке стало равно напряжению питания (полностью скомпенсировалось) и мы получили обычный тетрод.  В этом можно легко убедиться посмотрев самый первый скрин.

В итоге Алеко ничего нового увы не открыл, а получил обычное как бы ультралинейное включение только сделанное через жопу. С дополнительной обмоткой и бессмысленным расходом провода.  Никаких фантастичеких ПОС и невиданной линейности тут нет и в помине. 

 

П.С. А вот самое интересное будет в следующей серии.   Одна маленькая жемчужина в этой куче навоза всё таки есть, хотя и она уже известна. Открытий не будет. 

[тимвал]

Продолжу своё маленькое повествование.  Посмотрим как работает классический ультралинейный каскад. Обратная связь для экранной сетки берётся с части первичной обмотки со стороны подключения анодного питания. Соотношение от полной обмотки не большое, менее 10% но эффект всё равно есть. На выходе почти 2 ватта и искажения примерно 7%. Выиграли не много но зато не потратили лишний проволоки и при таком низком питании и это хлеб. 

А теперь отделим "экранную" обмотку от анодной, так часто делают когда на экранную сетку нельзя подавать большое напряжение питания. И о чудо мы получили те же самые 2 ватта но искажения снизились с 7% до 3% !  Получилась разновидность параллельной ООС, (почти "покемон"), а она очень хороша в плане улучшения линейности. 

Всё таки Алеко шарил в правильном направлении но только не все варианты опробовал. Дополнительная обмотка действительно даёт хороший выигрыш в линейности но только нужно правильно её подключать. 

У этого варианта создания ООС есть ещё пара бонусов.

1. Обмотка не нагружена и можно мотать её очень тонким проводом 

2. Чувствительность выходного каскада по первой сетке не снижается и соответственно от предусилителя не требуется большая "раскачка".

The End.  

 

[pnn]

Может доведёте исследование до конца, попробовав в последней схеме перевернуть обмотку экранной сетки?  Очень интересно, что получится.

[Alex-007]

47 минут назад, тимвал сказал:

У этого варианта создания ООС есть ещё пара бонусов.

И ещё один. На сетку можно подать напряжение, отличное от анодного.