Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

[тимвал]

5 часов назад, pnn сказал:

 в последней схеме перевернуть обмотку экранной сетки?  

Получится действительно  настоящая ПОС со всеми вытекающими...  Выходная мощность почти 6 ватт, а искажения под 30%  !!

Думаю "это" хорошо подойдёт для гитарного комбика. Фузз приставка не потребуется. 

П.С. предупреждаю усилитель станет крайне не устойчив и на реальной акустике и с реальным ТВЗ  гарантированно возбудится. На более полной модели так и происходит.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

43 минуты назад, тимвал сказал:

Выходная мощность почти 6 ватт, а искажения под 30%

Вы о чём?!!! Совсем с катушек съехали?! Все! Повторяю, все схемы должны тестироваться при ОДИНАКОВОМ уровне искажений!!! Иначе невозможно их сравнить!!! Хотя... Дебилов неадекватных личностей хватает.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

В данном "сериале"  были представлены варианты максимально достижимой выходной мощности при неизменной "раскачке".  То что в последнем варианте почти "меандр" не как не умаляет наличия выходной мощности. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pnn]

Подозреваю, что если уменьшить входной сигнал до приемлемого уровня искажений,  ватта два с половиной а то и три можно надеяться получить. Валерий Сергеевич, попробуйте !

[тимвал]

Нет чудес не бывает.    Если отрицательная обратная связь искажения снижает то положительная ОС по аналогии искажения соответственно повышает. Даже если снизить ("громкостью") выходную мощность до 2 ватт , искажения всё равно составят 12% !!! против 3% при ООС и той же выходной мощности.  

[DELL]

Внесу свои пять копеек

Собрал макет псевдотриода на 6П45С. Для определения Ra, как советовал Вячеслав можно применить сетевой трансформатор с известными параметрами, применил ТП60-12, вставив прокладки из ленты кассового аппарата.

Получил на максимуме вых мощности при 1% 13 Ом, Далее считал так: в аноде 1-4 выв 220в; в катоде 11-12 плюс 14-46 25,1в; В ЭС 8-9-10 30в; в нагр 6-7 20,5в.  Ктр=245,1/20,5=11,9561 и Ra=11,9561*11,9561*13=1858 Ом

Заменил 6П9 на 6Ж38П-ЕВ,перемычку на ТАН-105 с выв 2-5 запаял на 3-6

ПОС по ЭС (выв 8 соединён с 1, а 10 с ЭС)) при 1% искажений  6,41 ватта, UNIGOR 6e для контроля тока 6П45С по падению напряжения(передел 300мВ) на 1 Ом в катоде

Не меняя вх сигнал перепаял на ООС по ЭС(выв 10 соединил с 1, а 8 с ЭС) получил 4,56 ватта при 0,85%

[тимвал]

8 часов назад, DELL сказал:

ПОС по ЭС (выв 8 соединён с 1, а 10 с ЭС)) при 1% искажений  6,41 ватта, UNIGOR 6e для контроля тока 6П45С по падению напряжения(передел 300мВ) на 1 Ом в катоде 

Получили почти 7 ватт с такой "лошади" да в тетродном включении, с 300-ми на экранной сетке да ещё с катодной оос!. 

Да с неё можно было 20 ватт снять.    Слушайте больше Алеко и Вам удасться снять 5 ватт с ГМ-70. 

 И должен вас разочаровать, в его схемах нет ПОС.  

[DELL]

4 часа назад, тимвал сказал:

да в тетродном включении

Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе.

[Alex-007]

Только что, DELL сказал:

экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)

Бред. Обмотка трансформатора далеко не просто резистор. Более того, как раз в этом случае сопротивлением этой обмотки можно вовсе пренебречь.

Вообще-то, это ультралинейное включение с катодной обмоткой.

[тимвал]

12 минут назад, DELL сказал:

Нет тетродного включения 

Это тетродное включение с подачей ООС на вторую сетку.  Включение точно не "триодное".  Далее можно называть как угодно, альтернативно одарённый Алеко придумывает собственные термины и названия каких ни в одном учебнике не найдёте.   У него ВСЕ включения это псевдотриоды!  

[Alex-007]

14 минут назад, тимвал сказал:

Это тетродное включение с подачей ООС на вторую сетку.

Которое и принято называть ультралинейным. Не?

[тимвал]

Ну пусть будет так.   

[DELL]

12 часов назад, Alex-007 сказал:

Более того, как раз в этом случае сопротивлением этой обмотки можно вовсе пренебречь.

И получаем чисто псевдотриодное включение - экранная сетка напрямую соединена с анодом

[тимвал]

Ну если Вы такое получаете то это Ваша личная трагедия.   Видимо мои пояснения прошли мимо ваших извилин. 

 

[DELL]

48 минут назад, тимвал сказал:

Видимо мои пояснения прошли мимо ваших извилин. 

Когда нет аргументов переходят на личность

[Alex-007]

5 часов назад, DELL сказал:

И получаем чисто псевдотриодное включение - экранная сетка напрямую соединена с анодом

А в этой схеме сетка соединена с анодом через обмотку трансформатора, а на ней. обмотке, есть напряжение. А это уже не "напрямую". И уже не чисто "псевдотриодное включение". Не доходит? Тогда я пас...

[тимвал]

19 часов назад, DELL сказал:

Когда нет аргументов переходят на личность

А личность тут при чём?  Чистая анатомия.....

Учиться не Вы не Алеко явно не желаете и тему заполняете бессмысленным "потоком сознания"  не имеющим связи с реальностью. Я тут не как не виноват...

[DELL]

01.07.2020 в 22:04, Alex-007 сказал:

Вообще-то, это ультралинейное включение с катодной обмоткой.

Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси:
- обратная связь по первой сетке;
- ультралинейка по экранной сетке

Одна из особенностей такой ООС : для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.

Такой мерой является противофазное включение экранной обмотки, что я и применил в макете,подключив экранную обмотку не на питание, а на анод.И какое включение получилось?

Изменено 2 июля, 2020 пользователем DELL

[DELL]

Да, в теме Вячеслав приводил ссылку на работы Ван-дер-Меенна

 

01.07.2020 в 17:14, тимвал сказал:

да в тетродном включении

КО при противофазном включении ЭО даёт супертриодное включение

Изменено 3 июля, 2020 пользователем DELL

[тимвал]

Картинка ещё одного альтернативно одаренного "изобретателя" схем.   Вместо чтения учебника Вы мотаетесь по "изотерическим" сайтам и тащите сюда всякую бурду, в данном случае с "borda.ru"...

[Alex-007]

19 минут назад, тимвал сказал:

Картинка ещё одного альтернативно одаренного "изобретателя" схем.

Ну почему так негативно? Схема работоспособна и при равенстве витков Wк, Wэ режим вполне "пентодный". Другое дело, что перенос вывода экранной обмотки с питания в анод, как в схеме DELL, кардинально изменяет работу каскада.

[тимвал]

42 минуты назад, Alex-007 сказал:

Схема работоспособна 

У Алеко тоже все схемы работоспособны да толку то что?   Нам надобно получить линейность не сильно теряя в мощности, а у него с этим туго. Без катодной ООС и параметрической компенсации, никакой линейности не ожидается.

42 минуты назад, Alex-007 сказал:

при равенстве витков Wк, Wэ режим вполне "пентодный". 

Да ни хрена он не пентодный. Мы скомпенсировали ООС на вторую сетку но катодная ООС никуда не делась. 

[Alex-007]

Пентодный в том смысле, что ВАХ лампы останутся пентодными и остаточное напряжение в том числе. Так что и мощность должна остаться "пентодной". А вот характеристики всего каскада из-за катодной ООС, конечно, изменятся.

[тимвал]

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

Войшвилло Г.В.  "Усилители низкой частоты на электронных лампах"  Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

Соответственно и мощность "пентодной" тоже не останется.... 

Изменено 3 июля, 2020 пользователем тимвал

[Alex-007]

53 минуты назад, тимвал сказал:

любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ

Именно так. Я и отметил, что

1 час назад, Alex-007 сказал:

характеристики всего каскада из-за катодной ООС, конечно, изменятся

Но! При неизменном напряжении на экранной сетке относительно катода, напряжении на управляющей сетке относительно катода, допустим равном 0, и неизменном токе анода, минимальное значение напряжения на открытой лампе будет совершенно одинаковым, как при включении обмотки трансформатора в анод, так и в катод. Амплитуда токов и напряжений на нагрузке также не изменится, как и мощность. А вот входное напряжение каскада изменится весьма существенно. Не? 

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Alex-007