Перейти к содержанию

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE


Гость

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, тимвал сказал:

Да ни хрена он не пентодный. Мы скомпенсировали ООС на вторую сетку но катодная ООС никуда не делась. 

Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей обмотки.

Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО.

На диаграмме справа на рис.(красным цветом) показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.

У Анатолия Алеко витков в в ЭО больше(пунктир на рис)

1.png.b7d7ee2c8acfd70de68a92e6e1f8dfc3.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, тимвал сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку.  На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ.

2.png.0d680b439068314d3df6b31f2fe2c0c3.png

Противофазная ЭО, с числом витков равным КО, скомпенсировала "УЛ эффект" КО и ВАХи снова стали  пентодными т. к. напряжение экранная сетка-катод не меняется

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Катодная ООС это по сути ООС приложенная к управляющей сетке в большей степени и к экранной сетке в меньшей. Ну исключили вы экранную сетку и что?  ООС приложенная к управляющей сетке осталась, а любая ООС меняет ВАХ в сторону ВАХ триода.  И чем глубже ООС тем "триодней " будет ВАХ.  Ну читайте же Войшвилло ёмоё.!! :shok:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Другое дело, что перенос вывода экранной обмотки с питания в анод, как в схеме DELL, кардинально изменяет работу каскада.

При соединении экр сетки с анодом через резистор или напрямую получим триодное включение. Добавление КО делает такими ВАХи лампы(синие). Спасибо Леониду Пермяку за его труды3.png.6501a6416c97553596108887023ec2c2.png

Соединение экр сетки с анодом через противофазную ЭО(вольтодобавку) с числом витков как у КО, устранит "УЛ эффект" КО и ВАХи лампы вернутся к привычному триодному виду с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, DELL сказал:

с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

Вот это и есть действие первой ипостаси КО(обратная связь по первой сетке), при устранении "УЛ эффекта" КО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, тимвал сказал:

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.  "Усилители низкой частоты на электронных лампах"  Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

ВАХи загибает "УЛ эффект"КО, при его компенсации  противофазной ЭО(вольтодобавкой)  с числом витков равным КО, ВАХи становятся пентодными, но с другими напряжениями на первой сетке(остаётся обратная связь на первую сетку). У Войшвилло на графике в самом верху и справа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, DELL сказал:

И включение лампы супертриодное

С чего и начинали обсуждение

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?  :huh:

83931724_.png.cd12231fa691cb3229d62f877c16e9e2.png

http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

И заметьте ни каких "алтернативных" подключений Алеко в статье нет. Наверное не додумались. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, тимвал сказал:

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?

Вот отсюда :

01.07.2020 в 17:14, тимвал сказал:

да в тетродном включении

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL)

И далее обсуждение в этой теме про варианты псевдотриодов в оконечных каскадах, привёл графики поясняющие

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL) - резистор никакого отношения к выходному трансформатору с его обмотками не имеет. Резистор самостоятельный элемент схемы и задача у него совершенно другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, тимвал сказал:

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 

Вы приводите аргументы:

 

03.07.2020 в 16:22, DELL сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

 

 к  схеме на с,201 у Войшвилло, где ничего не сказано про ЭО,

 

4.jpg.dc86e0b77c12b3a8a5cf768b33b09376.jpg

 

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО, а действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада.

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

У триода с КО, ВАХи ещё круче загибаются(приводил график Леонида Пермяка),а действие КО на первую сетку увеличивает входное напряжение каскада

При включении на анод лампы триода с КО противофазной ЭО,равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи опять становятся привычными триодными,но с другими входными напряжениями(из-за действия КО на первую сетку). Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, DELL сказал:

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

1 час назад, DELL сказал:

действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада

А вот это и ёжику понятно.

1 час назад, DELL сказал:

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

Да хватит повторять, это уже всем ясно, кроме отдельных снегирей... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, DELL сказал:

Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

Я Вам специально привёл схему "супертриодного" включения. Применительно у однотакту это выглядит во так: 

1894773057_.JPG.f04916011ae24d913fee770c8b2c85af.JPG

Ваша схема выглядит вот так: 

1491643692_.JPG.11a379b81748e6ac8825a05c8eb98af2.JPG

Вы понимаете разницу?  

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.06.2020 в 13:41, тимвал сказал:

Катодной ООС не будет что бы не путаться в сути  подключений экранной сетки.

Без катодной обмотки с её двумя ипостасями, по определению Вильямсона, Ваши симуляции к данной теме не относятся.

Вы ранее не смогли в симуляции  получить 25 ватт со схемы Вячеслава.

Проверять надо в железе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, тимвал сказал:

Ваша схема выглядит вот так: 

1491643692_.JPG.11a379b81748e6ac8825a05c8eb98af2.JPG

 

1 час назад, DELL сказал:

Мая схема, с противофаэной ЭО, выглядит так

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.JPG

И в чём различие? Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :D:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg

1 час назад, DELL сказал:

Как её назовёте?

В зависимости от соотношения витков можно назвать по разному, кроме одного, она с ООС по катодной обмотке. При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

P. S. @DELL , никак не пойму, что Вы хотите сказать. Или доказать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

 

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :D:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

8 минут назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

При равном количестве витков и противофазном включении ЭО, останется только обратная связь на первую сетку от КО,"немного УЛ" с КО не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Alex-007 сказал:

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

В теме "Характериограф от lnx" на с,10 графики УЛ включения при разных %%

4.png.cfa7d8175463c58c84a0c4339a0cff73.png5.png.4e85c02afc6717ee57c286537f836335.png6.png.8fbfb3be3ad1dcd372493a38e96ca427.png

 

Сравните действие КО на графике у Войшвилло, при разном значении бетты

7.png.7f83d9403be7149121fd7e295d235a18.png

Пентодные ВАХи разворачиваются к триодному виду.

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Изменено пользователем DELL
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, DELL сказал:

 

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Это эффект ООС по напряжению, не надо перевирать Войшвилло.  И нет разницы куда подавать ООС, в катод или на сетки, на обе или на любую одну. В любом случае ВАХ будет меняться в сторону "триодных".

1 час назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

Нет при количестве витков обмотки экранной сетки равном количеству витков анодной обмотки + количество витков катодной обмотки, тогда останется только ООС катодной  обмотки. :D  Это оооочень "выгодный" вариант построения выходного трансформатора. :lol:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, DELL сказал:
2 часа назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

Так у тимвала это тоже была отдельная :D обмотка.

1 час назад, DELL сказал:

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Немного перерисуем:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg.9180baf979a0ea6594d8b2f9685d6c0c.jpg

Теперь доходит? Не?

2 часа назад, DELL сказал:

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

Так зачем эту фазировку изменять? Схема та же, что и у Вас... Или отдельная обмотка нужна для проведения серии экспериментов и сравнения результатов? Так Вы об этом ни слова ни полслова. И результатов нет.

1 час назад, DELL сказал:

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Не придумывайте новых определений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...