Jump to content
Анатолий Алеко

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

Recommended Posts

Posted (edited)

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

IMG_20200524_130714.thumb.jpg.5e1293cad771749c56635bf91030c173.jpg

Схема - аналогична предыдущей.
660136304_SE50.thumb.JPG.4767010e8ed0576dd354a580b7572013.JPG

Наконец-то удалось получить отклик от ПОС по второй сетке.
При КНИ 1% имеем:
Р ко = 4,5Вт   
Рко+эо = 6,0Вт

При охвате ОООС 6дБ 
Рко возрастает до 7,5 Вт.
Рко+эо возрастает до 8,4 Вт.

Выходные сопротивления каскадов без ОООС:
Rвых ко = 3,4 Ом
Rвых ко+эо = 4,94 Ом

В общем на гу50 принцип ПОС по экранной сетке  работает. 
В ближайшие дни поиграюсь с режимами...
 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто бы сомневался! Иначе, где бы взять аж 5 Ом выходного сопротивления? Только с чистого пентода. По хорошему, выходное сопротивление лампового усилителя не должно превышать 10% сопротивления нагрузки. Тогда можно рассчитывать на "всеядность"усилителя в отношении акустики.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минут назад, I_Avals сказал:

аж 5 Ом выходного сопротивления

Пробовал увеличить количество витков ЭО. Сигнал на ЭО достиг 95В.
Номинальная выходная мощность увеличилась до 6,4 Вт, но при этом выходное сопротивление увеличилось до 6,4 Ом.
Поэтому вернул все обратно.

С ОООС 6дБ:
Rвых ко = 1,76 Ом
Rвых ко+эо = 1,89 Ом

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

1 час назад, SamVal сказал:

Сегодня поэкспериментировал с гу50.

Поздравляю! :clapping:

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Если амплитудные, где то "потеряли" почти 130 вольт.
Покажите переменные напряжения на входе ГУ50 и выходе под нагрузкой при номинальной мощности.

Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?
Спасибо.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пополнение линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, и микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее

13 minutes ago, Анатолий Алеко said:

по какой методике высчитали выходное сопротивление?

Анатолий! Вы, разве не знаете? Его не считают. Его измеряют. По методу двух нагрузок, например.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

Posted (edited)
17 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Переменные напряжения амплитудные или среднеквадратичные?
Еще, по какой методике высчитали выходное сопротивление?

RMS.
Да, По методу двух нагрузок.
На схеме указаны напряжения сигнала при номинальной мощности.
На 8 Омной нагрузке - 6,9В RMS.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не могу с собой поделать. Приучили, в институте, бережно относится к цифрам. Проверять данные. Особенно, если глаз режет. Даже, без вычислений. Проверил

SE50.JPG.05a64608577dd326df7100d270e6ec44.JPG


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, I_Avals сказал:

Ничего не могу с собой поделать.

Виноват. Данные остались со старой  схемы. В реале все разумеется по другому...
Да и собирать этот драйвер для SE - не лучший вариант.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, SamVal said:

В реале все разумеется по другому...

Вам мало, что Анатолий Алеко публикует тут полную отфонарщину? Решили поддержать? Прикиньте, какой нибудь новичок начнёт выставлять  на аноде первой лампы + 110 Вольт. Ну как же, сам SamVal написал + 110 В на схеме!!!! 100500 раз говорил. Ещё раз повторю - уважайте людей! Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают! И, далеко не все, на глаз, видят косяки. Тут не битва экстрасенсов, за 1000 вёрст угадывать, что Вы, в реале, имели ввиду. Соберёт человек Вашу схему. Спалит чего нибудь. Дай Бог, не руки. И плюнет. А Анатолий Алеко будет всем рассказывать, что это я новичков с форума разгоняю.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, I_Avals сказал:

 Проверяйте, что Вы публикуете. Вас же люди читают!

Еще раз посыпаю голову пеплом.
И исправляюсь:
704246363_SE50.thumb.JPG.d58db69b2f50fb2ab8c41b9b812c4c9b.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SamVal сказал:

исправляюсь

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? У вас там итак 2 местные ОС в вых. каскаде, плюс общая ОС, а через R7 ещё одна местная во втором каскаде добавляется. Как-то много их. И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. Подозрительно высокая Ra , ничего не напутали? Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, рижанин сказал:

R7 в последней схеме не надо зашунтировать эл. конденсатором? 

Можно, но коэффициент усиления будет избыточным.

3 часа назад, рижанин сказал:

 И при этом всёравно вых. мощность при 1% гарм. небольшая для ГУ-50 получилась. 

Как законченную схему, готовую для применения рассматривать данную конструкцию не стоит.
Драйвер остался на монтажке от двухтактника. И его  назначение - проверить эффект ПОС по экранной сетке.
А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal, измените смещение у гушки ближе к -15 вольт. При этом, ток анода установите 80 мА. Эффект будет.

attachment.png.fc3e93a1e5fcd8bca21bf005d55e3e74.png


Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.
Тогда можно приступить к выкладыванию материала.

6 часов назад, SamVal сказал:

А если "причесать" схему, то добиться можно явно большего.

Абсолютно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

1262382955_651613.jpg.3e5b684b714e671abf6573b69ac97a95.jpg

 

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже что-то. Переменные напряжения указаны в RMS?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо хоть на этом. 

На схеме, синим цветом написано, что Амплитудные.
Фиолетовым, так же Амплитудное.
Простите, конечно, но мне проще рассчитывать каскад не в РМС, а в Амплитудных.
Результаты получаются более реальные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий! Вы специально выкладываете картинки в таком низком качестве, что их сложно читать? Движок форума позволяет загрузить большую и качественную картинку, в высоком разрешении. А потом, щёлкнув дважды по ней мышкой, выбрать меньший размер, для предпросмотра. Любой интересующийся, в дальнейшем, может увеличить её, просто кликом мышки. Или, увидеть в полном размере, скачав или открыв на новой вкладке.

Вот пример, как это работает. Кликните по картинке, поймёте.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно большим качеством? Обычно на форумах есть ограничение. Просто закидываю в разрешении не более 1200х...
Вот прикрепил так. Нормально?
Если да, то пж.., замените в посте.

6ж51п 6п13с.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, Анатолий Алеко said:

А можно большим качеством?

Статья 5 Декларации прав человека и гражданина (1789): "Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает". Так что, вставляйте большие картинки, уменьшая их для предпросмотра, что улучшает читаемость и внешний вид сообщения.  И, не нарушайте Правила. Если Вы попытаетесь сделать что то запрещённое, скажем, приаттачить всё содержимое Интернета к Вашему сообщению, Вас об этом известят.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

пж.., замените в посте.

Вы можете сделать это самостоятельно. Модератор - не прислуга.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Не сразу, но дошло. Наверное, после просмотра схемы в хорошем разрешении. :D То-ли Анатолий развёл нас как лохов, то-ли сам полный лох. Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное. Катодная обмотка, конечно, вносит свою лепту в поведение каскада. При чём, вполне известную. А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное". В общем, всё что можно, украли до нас. В том числе и схемотехнику.

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

В пентодном и псевдотриодном включении - одинаковая - ПОС. 

40 минут назад, Alex-007 сказал:

о соотношении экранной и катодной обмоток ... умолчал.

Нет. Это соотношение мне подвластно только на 30%. Расчетное напряжение экранной сетки связано не с напряжением в КО, а с анодным напряжением.
Из их сочетания значительно уменьшается ток экранной сетки, что позволяет добиться от анода его полной мощности. Видео покажу.
Остальное хотелось бы почерпнуть из помощи форумчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
57 минут назад, Alex-007 сказал:

 А чтобы получить ПОС по экранной сетке, надо перенести начало (по схеме) W2 на анодное питание. Но!!! И это включение тоже хорошо известно под названием "суперпентодное"

Справедливости ради надо отметить, что в первой схеме на ГУ-50 была предоставлена именно такая структура с ПОС на экранную сетку, но о соотношении экранной и катодной обмоток Анатолий стыдливо умолчал. Как-то так...

Схема на ГУ-50  сделана Анатолием по мотивам Ван-Дер-Менна  Гутаперчевый мальчик"-его тема на бороде.

57 минут назад, Alex-007 сказал:

 Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное.

Про псевдотриодное-так и будет, а в остальном не так

Обмотка ЭС включена между анодом и ЭС

Получаются псевдотриодные включения с разными обратными связями

В классической УЛ обмотка ЭС -между питанием и ЭС

 

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Скажите, сколько входная амплитуда на вход лампы с драйвера? Сколько витков в выходной обмотке, у вас не указано? 
Хотелось бы просчитать ваш макет. Только посмотреть бы ваши осциллограммы на электродах лампы и выходе. Заодно сравнить со своими макетами, так сказать, составить полную картину.

Сигналы замерю, но чуть позже, сейчас в командировке.
Вторичная, если мне не изменяет память, 60 витков.
А на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите. При номинальной мощности в SE везде синусоиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SamVal сказал:

на осциллограммах Вы вряд ли  что увидите.

Все же, если можно и с указанием амплитуд. Спасибо заранее.
Заодно, по Ктр подсчитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 час назад, рижанин сказал:

Может поэтому и всего 6,4 Ватта.?

Всего???  При КНИ 1% ???  Без ОООС ???

6 часов назад, Анатолий Алеко сказал:

Вот полная схема макетного усилителя на 6п13с, с ее 6 Вт выходной мощности, со всеми данными:

Это не та схема, которую мы обсуждаем.
Изначально, в приведенных схемах на ЭО Вы подавали постоянное напряжение.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения

    • Неверно мыслишь! Внимательно пойми эти два пункта: Схема имеет всего ДВА вывода. Эти два вывода подключается в разрыв нагрузки. И не важно, какой "полярностью", хоть две лампочки повесь на каждый вывод, ведь напряжение - переменное. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕ ПУТАТЬ A1 с A2! Напряжение подаётся на вывод G (вывод 3), относительно вывода A1 (вывод 1)! А на печатке у тебя напряжение подаётся между A2 (вывод 2) и G (вывод 3). А надо подавать управляющий сигнал между A1 и G. Иначе работать не будет. Ещё раз - между выводами 1 и 3 должен быть резистор!
    • Опять поднимаю тему насчет ремонта данного блока....не ругайтесь сильно))) Этот блок был мной отремонтирован в мае.  Был пробит силовой транзистор Q01, и половина обвязки вокруг него сгорела. Причиной этого стал остановившийся вентилятор, от перегрева все это произошло. Блок этот заработал, вентилятор закрутился, я напряжения на выходе померил и радостный успокоился. Сейчас прикупил галогенные лампы и .....решил дать этому блоку нагрузочку ватт так на 150. При включении с нагрузкой от вентилятора начинает идти постоянный свист из блока и напряжения на выходе скачат -+ 0,03 вольт. Когда подцепляю лампу галогенную 50 Ватт на 12v шину, напруга на 12v начинает скакать от 1,5 до 12 вольт.... Прожал аккуратно карандашем все дроссели на выходе, все керам конденсаторы (103, 104, там еще зеленые есть пленочные), трансформаторы все,  при нажатии нигде "тональность" не меняется. Свист идет по ощущениям из района транса дежурки, траса Т2, оптопары...хотя могу и ошибаться. У кого какие есть мысли куда копать??? Сразу скажу, осциллографа нет у меня.  
    • Оптом от тонны? Или от вагона? В розницу в прошлом году по 340 (сейчас по 320 берут) сдавал и то спикулянт причитал что дорого и пытался придраться что бы скинуть за сор (за стеклянную изоляцию в любом случае скинут) + на массе полюбому на2, 7...т. По факту как на базаре: "прошу хххх, одаю за уууу".  Где? 
    • У меня открылось...
    • Для таких мощностей радиатор должен быть солидный. Например, в такой лампочке используется стеклянная колба, своего рода радиатор. Есть такая же лампочка, но колба из пластика - она перегревается. А если у тебя при такой мощности такой радиатор:   Лампочка перегреется за пару минут (свыше 150 градусов нагреется) и светодиоды опять деградировать продолжат. НЕТ смысла в таких лампочках, они сразу перегреваются. Такая лампочка через час начинает светить в два-три раза слабей из-за перегрева. Все светодиоды работают в одинаковых условиях. А значит, ресурс КАЖДОГО светодиода ИСЧЕРПАН на 99%. НЕТ никакого смысла менять 100% сдохший светодиод, так как остальные уже сдохли на 99%. Это нужно понимать. Поработает день и сгорит ещё один... пока все не перегорят. Единственное, можно продлить срок службы - уменьшить ток в драйвере, убрав (увеличив сопротивление) один резистор в токоизмерительном шунте. А не проще просто на номинал шунта посмотреть в драйвере??? Много кристаллов, соединённых последовательно, не должно вызывать сложностей в понимании данного вопроса:    В народе "Энергосберегающая люминесцентная лампа" не является "Светодиодной" 
    • Либо вставь сюда фото или снесу тему! По ссылке
    • Ну, а если лежит несколько лампочек с парой сгоревших светодиодов, почему бы и нет Ещё сколько-то времени послужат ))
×
×
  • Create New...