Jump to content
Анатолий Алеко

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

Recommended Posts

5 минут назад, SamVal сказал:

Это не та схема, которую мы обсуждаем.
Изначально, в приведенных схемах на ЭО Вы подавали постоянное напряжение.

В начале,на  первой странице,псевдотриодое включение с разными обратными связями

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DELL сказал:

В начале,на  первой странице,

Да, но мы пытались здесь разобраться с ПОС по экранной сетке...

127158780_-.jpg.d2c11ca7cd8bd32ae39fef8b2c440df4.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SamVal сказал:

Всего??? 

Мало этого для схемы на ГУ50.

9 минут назад, SamVal сказал:

Это не та схема, которую мы обсуждаем.

Они практически идентичны. У меня на гушке 10 Вт при 400 вольт анода в таком включении.
При 490 вольт будет много больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

I_Avals
"ПОС, которую Вы пропагандируете, как раз повышает напряжение на экранной сетке, заодно повышая её ток."
Первая часть видео - VL. Вторая - UL. Черный миллиамперметр - постоянный ток ЭС. Белый - постоянный ток анода.
Где больше ток в ЭС? Значит ли это, что минимизируются искажения?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

4 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Где больше ток в ЭС? Значит ли это, что минимизируются искажения?

Анатолий! У меня есть очень серьёзные основания не доверять Вашим измерениям. Как методикам, так и приборам. Точно так же, как и Вашим трактовкам событий. Так что, воздержусь от каких либо комментариев по Вашим схемам, пока не соберу свой макет и не испытаю лично. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, I_Avals сказал:

очень серьёзные основания не доверять Вашим измерениям...

Я и не сомневаюсь. Пока сам не испытаешь, не убедишься!
На видео хорошо видно, что при UL ток ЭС повышается до 20 мА. При VL ток остается в пределах 3-5 мА. Лампе даже легче работать!
Разница в повышении мощности очевидна, даже на моем китайском приборе по коэффициенту гармоник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Анатолий Алеко said:

хорошо видно, что при UL ток ЭС повышается до 20 мА

Я бы выразился осторожнее - не ток, а показания прибора. В зависимости от того, в какой точке он включен, через него может протекать весьма нелинейная переменная составляющая тока. Для измерения которой прибор не предназначен. От слова, совсем. Так что, это вполне может быть не изменение тока, а динамика цен на селёдку, на Привозе в г. Одесса.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
48 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Мало этого для схемы на ГУ50.

При адекватных измерениях очень даже не мало. 

48 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Они практически идентичны.

Во первых, они совершенно не идентичны.

48 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

У меня на гушке 10 Вт при 400 вольт анода в таком включении.

Я,  как Станиславский НЕ ВЕРЮ!  Что Гушка отдаст 10Вт при 1% искажений. Тем более при 400  анодного Без ОООС!
Поверю тогда, когда вы выложите скан спектра сигнала  от спектролаба или RMMA/
И то с трудом. Я все-таки в некотором роде практик...

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Верю, не верю.... Ваше право.

Вот тут Вы не правы. Когда  Станиславский говорил НЕ ВЕРЮ, это побуждало людей доказать ему свою правоту. Убедить его, превратить НЕ ВЕРЮ в ВЕРЮ. Именно через его НЕ ВЕРЮ, многие стали великими артистами. А Вы, как заяц, в кусты. Если Ваша идея настолько плодотворна и хороша, что мешает Вам доказать нам это?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal, подсчитал ваш вариант.
Ra = 8090. Ктр = 31,8. Это много для ГУ-50.
Амплитуды, в аноде 282 вольт, в катоде 28 вольт. 
(1725+183)/60=31,8.
(282+28)31,8=9,78 - амплитуда на выходе, что дает 6 Ватт.
Входная амплитуда на лампу у вас 18(смещение)+28=46 вольт.
Все верно?
Противофазная экранная обмотка дает снижение ее тока. Можно проверить миллиамперметрами пост. тока и переменного тока.
Вам Ктр надо уменьшить до 24. Тогда мощность будет значительно больше.

 

П.С. Я не настаиваю на схеме, никому. Лишь хочу показать ее некоторые преимущества. А надо это людям или нет, им решать! 
Кто захочет, тот откликнется, а помощь приму, если будет.
Отклики, которые присылают на мою почту, весьма положительные. А побудило меня просто показать еще на других форумах, что бы ознакомились. 
Многие не рискуют писать на форумах. Зачем? Как говорят, - "затравят" книжными истинами, типа не так делаешь и так нельзя!
Вот и здесь диктуете про Азы и утверждаете, что не люблю книги. А из этих же книг черпаю информацию, сверяю... 
Некоторые доказательства. Как то увеличение выходной мощности, уменьшения тока второй сетки. Надо приводить формулы? (не язвлю)
Остановимся на поучениях с каждой стороны! Нужно разобраться с Экранной обмоткой точнее, а не в симпатиях и антипатиях.
Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17.05.2020 в 17:36, Obergan Alexey сказал:

 Насколько я знаю, чтоб пентод работал как пентод, потенциал экранирующей сетки должен быть выше потенциала анода. А тут мало того, что он значительно ниже, так ещё, судя по фазировке обмоток, эта разница увеличивается по мере открытия лампы. 

????????????????
Все как раз наоборот...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Есть одна мысль. Прошу без нравоучений. Как мог, так выразился. Лучше поправьте или предложите варианты рассмотрения вопросов.
Если КО работает только в НЧ диапазоне, то, вероятность изменения характеристики, пентодной лампы, перехода в триодную, зависит от частоты!?
Это интересно.
Приму пока так: по НЧ - снижается внутренне лампы принимая триодные ВАХ, а в СЧ и ВЧ - пентодное сопротивление с пентодными ВАХ.
Для СЧ-ВЧ это даже к лучшему. Может потому имеется "драйв" и проработка мелких деталей, характерных пентоду, на частотах выше НЧ?
Учитывая малый ток экранной сетки в противофазном включении, получаем меньшие искажения с повышением мощности. 
Что позволяет менее снижать ток анода, который не перегружает максимальную мощность рассеяния лампы, и увеличивает мгновенный ток анода.

Откуда цитата?
17.05.2020 в 17:36, Obergan Alexey сказал: "Насколько я знаю, чтоб пентод работал как пентод, потенциал экранирующей сетки должен быть выше потенциала анода".

Не обязательно. В пентодном варианте обычно равнозначны напряжения и даже меньше. В UL варианте - немногим больше, чем в аноде из-за разницы активного сопротивления обмотки.
Вот как раз разница, для пентодного варианта схемы, не превышает переменное напряжение анода.
В триодном включении, разница существенна. Ибо из триодного включения нужно вытянуть пентодную мощность.
А на это требуется кардинальное повышение переменного напряжения на ЭС от Анода. 
В случае пртивофазного включения никогда не превысим ток ЭС. Возможно возбуждение выходной лампы, если ее усиление по второй сетке велико. К примеру, лампа 6п18п. 
Ей достаточно увеличение в 20 вольт по ЭС,.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎5‎/‎26‎/‎2020 at 1:27 PM, Анатолий Алеко said:

КО работает только в НЧ диапазоне,

Бред. Катодная обмотка, как и любая другая, работает во всём звуковом диапазоне. Это, как минимум. При грамотной намотке, в гораздо более широком, чем звуковой.

On ‎5‎/‎26‎/‎2020 at 1:27 PM, Анатолий Алеко said:

вероятность изменения характеристики, пентодной лампы, перехода в триодную, зависит от частоты!?

Бред. Без комментариев.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Если КО работает только в НЧ диапазоне, то, вероятность изменения характеристики, пентодной лампы, перехода в триодную, зависит от частоты!?

Снимите АЧХ каскадов с КО и без КО  RMMA Или спетролабом....  
(Пытаюсь все-таки подвигнуть Вас к адекватным измерениям)
Если бы КО работала бы только в НЧ области, отличия были бы заметны. А их нет... И быть не может...

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Учитывая малый ток экранной сетки в противофазном включении, получаем меньшие искажения с повышением мощности. 

По отношению к сигналу в случае который мы обсуждаем, экранная сетка включена как раз-таки в фазе. 

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

Не обязательно. В пентодном варианте обычно равнозначны напряжения и даже меньше. В UL варианте - немногим больше, чем в аноде из-за разницы активного сопротивления обмотки.

Где Вы такое видели? 
Напряжение на экранной сетке в пентодном включении  почти во всех УНЧ  ниже чем на аноде.

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

В триодном включении, разница существенна. 

С чего Бы это? Ведь в триодном включении ЭС соединяется с анодом....

2 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

В случае пртивофазного включения никогда не превысим ток ЭС. 

В случае противофазного или фазного включения лампа работает в динамическом режиме....
На второй сетке - звуковой сигнал (сигнал переменного тока)
И  превышения  ей по барабану. 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎5‎/‎26‎/‎2020 at 3:17 PM, I_Avals said:

Катодная обмотка, как и любая другая, работает во всём звуковом диапазоне.

Я сомневаюсь. Если есть доходчивое объяснение, опишите. Я не могу объяснить процесс. Отключая КО - не вижу разницы в АЧХ, кроме значительного снижения полосы ниже 30 Гц в 3 и более дБ.
Даже у Макинтош КО намотана не секционированно, а поверх обмоток. Что скажете?
Все же зависит от частоты КО?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 минуту назад, SamVal сказал:

Если бы КО работала бы только в НЧ области, отличия были бы заметны.

А разве не видно? Попробуйте без КО посмотреть частоту в 25 Гц с ее балансом плеч амплитуд и искажениями на выходе. 

21 минуту назад, SamVal сказал:

экранная сетка включена как раз-таки в фазе. 

? В фазе относительно чего? По току - да. По напряжению - нет. Это ПОС, по напряжению.

21 минуту назад, SamVal сказал:

В случае противофазного или фазного включения лампа работает в динамическом режиме....

Лампа по любому работает в динамическом режиме. Мы же слышим ее "голос" в качестве громкой музыки. 

21 минуту назад, SamVal сказал:

превышения ей по барабану.

Увы нет. 
1. Допустим, превысим ток анода, а экранная останется без изменений?
2. Допустим, превысим ток анода и повысим ток экранной?
Что с лампой происходит в двух перечисленных случая?

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Даже у Макинтош КО намотана не секционированно, а поверх обмоток. Что скажете?

Скажу, что Вы понятия не имеете, как у McIntosh намотана катодная обмотка. От слова абсолютно. Она намотана не "поверх", а бифилярно. И технология эта защищена соответствующими патентами.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Мы же слышим ее "голос" в качестве громкой музыки. 

Анатолий! Вам не надоело публиковать наборы слов, напрочь лишённые хоть какого то смысла? Они хороши, когда Вам надо произвести впечатление на блондинку, с целью склонить её к... доброте. На техническом же форуме, они выглядят дико и неуместно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, I_Avals сказал:

Она намотана не "поверх", а бифилярно.

Да, именно так, при ее 50% от анодной. А в чем "прелесть" равнозначности количества витков? Уменьшение емкости. Всего лишь. На полосу воспроизводимых частот как влияет?
Если не дано самомотанному трансформатору с одним-двумя слоями КО, как не распределяй по всей поверхности, воспроизвести более 30 кГц? Ее роль только в нижнем диапазоне.
Есть большое количество схем, даже у Мака, где КО менее 10%, и все они не бифилярно, а поверх.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Я сомневаюсь. Если есть доходчивое объяснение, опишите. Я не могу объяснить процесс. Отключая КО - не вижу разницы в АЧХ, кроме значительного снижения полосы ниже 30 Гц в 3 и более дБ.

КО - это местная обратная связь, которая  уменьшает коэффициент усиления каскада, но при этом уменьшает КНИ и при не совсем качественном трансформаторе линеаризует АЧХ.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎5‎/‎26‎/‎2020 at 5:14 PM, Анатолий Алеко said:

Да, именно так, при ее 50% от анодной. А в чем "прелесть" равнозначности количества витков? Уменьшение емкости.

Господи! Анатолий! Вы, хотя бы, знаете смысл слова "бифилярно"?! Это когда берут два провода, один от анодной части первичной обмотки, второй от катодной, складывают их вместе и мотают. Да, такая обмотка имеет совершено одинаковое число витков, поскольку одновременно мотаются обе части. Но, за счёт максимально близкого расположения проводов, такая намотка имеет громадную собственную ёмкость!!!! Но, одновременно, и максимальную связь между обмотками. Заслуга McIntosh в том, что они смогли использовать все плюсы подобной намотки, полностью избавившись от влияния её минусов.

Анатолий Будьте так добры! Не объясняйте нам процессов и явлений, если сами ничего в них не понимаете! Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, за ошибку. Увеличение емкости.
Я, как и вы, совершил ошибку. Хотя предостерегали от опрометчивых написаний без проверки.

I_Avals, какое ваше Имя? Как то неудобно по нику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, DELL сказал:
22 часа назад, Alex-007 сказал:

 Забудем пока о КО. Если число витков обмоток W1 и W2 сделать одинаковыми и обеспечить между ними хорошую связь (например, мотать в 2 провода), то получим классическое пентодное включение. При уменьшении витков W2 получим такое же классическое УЛ включение. При уменьшении витков W2 до 0 - псевдотриодное.

Про псевдотриодное-так и будет, а в остальном не так

Обмотка ЭС включена между анодом и ЭС

Получаются псевдотриодные включения с разными обратными связями

В классической УЛ обмотка ЭС -между питанием и ЭС

Я исходил из того, что в схеме при равенстве обмоток W1 и W2 и достаточно высоком КПД трансформатора потенциал ЭС в некотором диапазоне анодных токов (напряжений) меняться практически не будет. Так чем это не пентодный режим? Другое дело, что теперь ток сетки будет влиять на работу каскада. Или я неправ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Анатолий Алеко said:

I_Avals, какое ваше Имя? Как то неудобно по нику.

Мой ник, прочитанный наоборот. Весь форум уже догадался.

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Извините, за ошибку. Увеличение емкости.

Увеличение ёмкости трансформатора, Анатолий, это плохо. Это очень плохо. Мерзко и отвратительно. Это то, с чем годами борются все изготовители выходных трансформаторов. Кроме McIntosh'а. Они смогли создать такую схему усилителя, в которой межобмоточная ёмкость трансформатора, хоть 100500 мкФ, им абсолютно не мешает. То есть, вообще никак. Почему? Это описано у Цыкина, к примеру. Или, в Радио №5 за 1956 год. Вы тогда, ещё не родились. А люди уже писали статьи по этому поводу. Вы же, не читая даже журнала "Радио", начинаете нам рассказывать, как устроен трансформатор у McIntosh'а. Ну, не смешно ли? Снова прошу. Умоляю, если так понятнее - не надо объяснять нам процессов и явлений, если сами ничего в них не понимаете! Почитайте, для начала, адекватную литературу. Поймите основы. Без этого, вся Ваша деятельность ничем не отличается от шаманства среденвековых алхимиков, которые смешивали что зря, с чем попало, в надежде получить триод из пентода золото. Ваша методика получения "золотого" усилителя, ничем от их деятельности не отличается. Главное для  Вас - сделать так, как люди не делали. Поверьте, делали. Потом разобрались, что оно за, выкинули и забыли. Не поэтому ли, Ваша схемотехника не описана в учебниках? Призадумайтесь.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • этих транзисторов очень много подделок,они недержут даже половину из написаного на них!Яуже обжогся на них несколько раз,а3710 есть б\у оригиналы на олх!
    • Схема так схема.  http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/oreanda203s.html oreanda_203_stereo.djvu oreanda203st_mrb1124.djvu
    • новое поступление : К155ИД1 20шт х 35руб/шт К224УР2  5шт х 10руб/шт К237УН2,ХА1,ХА6, по 5 шт х 15руб/шт к2жа371 , к2жа372 по 5 шт х 15руб/шт
    • Плёнку поставил? а то электролит 1мкф может эпс 1-10 Ом иметь
    • Всем привет. Давно не заходил в тему. "Отчитываюсь". Вдруг кому интересно и в чем то пригодится. Наигрался с ad1853.... осталось с десяток разных печаток и 6ть трупиков 1853 :-) Одно попробовал, другое,  проверил третье, четвертое.... В итоге сделал самое простое. Напросился в гости к незнакомым форумчанам с другого форума послушать в их тракте - выслушал замечания, учел. Теперь почти год слушаю и ничего менять не планирую, вообщем наконец то мои мучения закончились. Планировал сделать начистовую все на одной плате и в нормальном корпусе - но устал утюжить. Оставил макет (хотя иногда посещают мысли еще раз напрячься, а то корпус некрасивый...). Показываю фото и печатки. Питание - все раздельно, параллельники во всех каскадах цапа (цифра, аналог, выхлоп). Преобразователь I/U на резисторе. Выход - дискретный на транзисторах. Вход оптика и коаксиал. Переключалка частот - автоматически. В архиве фото и печатки. На печатках номиналы некоторых резисторов в питании не корректированы (после зборки изменил , на какие не помню, надо открыть посмотреть если вдруг...).    Ранее читал, что 8805 у некоторых "трещат". Было у меня такое - виноваты были входные трансформаторы по спдиф.     .     фото.rar пп.rar
    • Может поможет? Audio Research EC-4 3 way Tube Xover
    • Если у вас есть желание просто решить сложную техническую задачу, то вы идете правильным путем. Если же вам нужно получить практический результат который можно использовать, то сначала исследования и расчёт, а потом реализация. Так как в случае если ваш контроллер ошибается вы получите боле быструю смерть аккумуляторов (больший ток меньше время жизни), отсутствие необходимого вам результата и кучу потраченного времени, денег и сил.
×
×
  • Create New...