Jump to content
Анатолий Алеко

Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE

Recommended Posts

2 часа назад, тимвал сказал:

Да ни хрена он не пентодный. Мы скомпенсировали ООС на вторую сетку но катодная ООС никуда не делась. 

Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей обмотки.

Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО.

На диаграмме справа на рис.(красным цветом) показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.

У Анатолия Алеко витков в в ЭО больше(пунктир на рис)

1.png.b7d7ee2c8acfd70de68a92e6e1f8dfc3.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, тимвал сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку.  На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ.

2.png.0d680b439068314d3df6b31f2fe2c0c3.png

Противофазная ЭО, с числом витков равным КО, скомпенсировала "УЛ эффект" КО и ВАХи снова стали  пентодными т. к. напряжение экранная сетка-катод не меняется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катодная ООС это по сути ООС приложенная к управляющей сетке в большей степени и к экранной сетке в меньшей. Ну исключили вы экранную сетку и что?  ООС приложенная к управляющей сетке осталась, а любая ООС меняет ВАХ в сторону ВАХ триода.  И чем глубже ООС тем "триодней " будет ВАХ.  Ну читайте же Войшвилло ёмоё.!! :shok:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

2 часа назад, тимвал сказал:

И чем глубже ООС тем "триодней " будет ВАХ. 

И включение лампы супертриодное

С чего и начинали обсуждение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меньше не бывает: неизолированные микро-DC/DC нового поколения R4 от Mornsun

Компания Mornsun разработала серию R4 неизолированных импульсных стабилизаторов напряжения в новом миниатюрном конструктивном исполнении. Уменьшение коснулось не только размеров, на 80% меньше существующих преобразователей, но и стоимости.

Подробнее

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Другое дело, что перенос вывода экранной обмотки с питания в анод, как в схеме DELL, кардинально изменяет работу каскада.

При соединении экр сетки с анодом через резистор или напрямую получим триодное включение. Добавление КО делает такими ВАХи лампы(синие). Спасибо Леониду Пермяку за его труды3.png.6501a6416c97553596108887023ec2c2.png

Соединение экр сетки с анодом через противофазную ЭО(вольтодобавку) с числом витков как у КО, устранит "УЛ эффект" КО и ВАХи лампы вернутся к привычному триодному виду с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

7 часов назад, DELL сказал:

с другими напряжениями на первой сетке(на графике Uвх ампл)

Вот это и есть действие первой ипостаси КО(обратная связь по первой сетке), при устранении "УЛ эффекта" КО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, тимвал сказал:

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.  "Усилители низкой частоты на электронных лампах"  Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

ВАХи загибает "УЛ эффект"КО, при его компенсации  противофазной ЭО(вольтодобавкой)  с числом витков равным КО, ВАХи становятся пентодными, но с другими напряжениями на первой сетке(остаётся обратная связь на первую сетку). У Войшвилло на графике в самом верху и справа

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, DELL сказал:

И включение лампы супертриодное

С чего и начинали обсуждение

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?  :huh:

83931724_.png.cd12231fa691cb3229d62f877c16e9e2.png

http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

И заметьте ни каких "алтернативных" подключений Алеко в статье нет. Наверное не додумались. :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, тимвал сказал:

В каком месте вы увидели "супертриодное" включение и его обсуждение?

Вот отсюда :

01.07.2020 в 17:14, тимвал сказал:

да в тетродном включении

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL)

И далее обсуждение в этой теме про варианты псевдотриодов в оконечных каскадах, привёл графики поясняющие

Share this post


Link to post
Share on other sites

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам что-то не понятно в приведённых мною графиках и пояснениях к ним?

Может про напряжения на первой сетке? Там апмлитуды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

"Нет тетродного включения - экранная сетка через экранную обмотку(как через резистор)соединена с анодом в противофазе."(DELL) - резистор никакого отношения к выходному трансформатору с его обмотками не имеет. Резистор самостоятельный элемент схемы и задача у него совершенно другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, тимвал сказал:

DELL мне не понятно вы реально не понимаете в чем суть различных подключений или просто троллите?  

 

Вы приводите аргументы:

 

03.07.2020 в 16:22, DELL сказал:

Увы любая ООС по напряжению, хоть по сетке хоть по катоду меняет ВАХ в сторону "триодных", со всеми вытекающими. 

1114165541_.png.29522a9605577a69c92a644445467ede.png

Войшвилло Г.В.   Глава 6.2.10.   Подробное объяснение.

 

 к  схеме на с,201 у Войшвилло, где ничего не сказано про ЭО,

 

4.jpg.dc86e0b77c12b3a8a5cf768b33b09376.jpg

 

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО, а действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада.

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

У триода с КО, ВАХи ещё круче загибаются(приводил график Леонида Пермяка),а действие КО на первую сетку увеличивает входное напряжение каскада

При включении на анод лампы триода с КО противофазной ЭО,равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи опять становятся привычными триодными,но с другими входными напряжениями(из-за действия КО на первую сетку). Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DELL сказал:

Повторю ещё раз: у пентода(тетрода) с КО,триодные ветви ВАХ загибает "УЛ эффект" КО

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

1 час назад, DELL сказал:

действие КО на первую сетку увеличивает необходимое входное напряжение каскада

А вот это и ёжику понятно.

1 час назад, DELL сказал:

При включении на напряжение питания противофазной ЭО(которой нет у Войшвилло),равной по виткам КО, "УЛ эффект"КО компенсируется и ВАХи становятся опять пентодными(тетродными), но с другими входными напряжениями каскада(из-за действия КО на первую сетку)

Да хватит повторять, это уже всем ясно, кроме отдельных снегирей... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, DELL сказал:

Получается супертриодное включение, как в  моей схеме https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2020_07/M1.jpg.76a42eeee26c87383c299e28f2faedd6.jpg   

Я Вам специально привёл схему "супертриодного" включения. Применительно у однотакту это выглядит во так: 

1894773057_.JPG.f04916011ae24d913fee770c8b2c85af.JPG

Ваша схема выглядит вот так: 

1491643692_.JPG.11a379b81748e6ac8825a05c8eb98af2.JPG

Вы понимаете разницу?  

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, тимвал сказал:

Ваша схема выглядит вот так: 

1491643692_.JPG.11a379b81748e6ac8825a05c8eb98af2.JPG

Как называется такое включение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Мая схема, с противофаэной ЭО, выглядит так

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.JPG

 

 

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Как её назовёте?

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже назвал, читайте. :):bye:

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.06.2020 в 13:41, тимвал сказал:

Катодной ООС не будет что бы не путаться в сути  подключений экранной сетки.

Без катодной обмотки с её двумя ипостасями, по определению Вильямсона, Ваши симуляции к данной теме не относятся.

Вы ранее не смогли в симуляции  получить 25 ватт со схемы Вячеслава.

Проверять надо в железе

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, тимвал сказал:

Ваша схема выглядит вот так: 

1491643692_.JPG.11a379b81748e6ac8825a05c8eb98af2.JPG

 

1 час назад, DELL сказал:

Мая схема, с противофаэной ЭО, выглядит так

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.JPG

И в чём различие? Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :D:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg

1 час назад, DELL сказал:

Как её назовёте?

В зависимости от соотношения витков можно назвать по разному, кроме одного, она с ООС по катодной обмотке. При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

P. S. @DELL , никак не пойму, что Вы хотите сказать. Или доказать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

 

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Более того, ниже изображение всё той же схемы, только с экономией провода :D:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

8 минут назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

При равном количестве витков и противофазном включении ЭО, останется только обратная связь на первую сетку от КО,"немного УЛ" с КО не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, Alex-007 сказал:

Сколько бы раз не повторяли, понять это невозможно.

В теме "Характериограф от lnx" на с,10 графики УЛ включения при разных %%

4.png.cfa7d8175463c58c84a0c4339a0cff73.png5.png.4e85c02afc6717ee57c286537f836335.png6.png.8fbfb3be3ad1dcd372493a38e96ca427.png

 

Сравните действие КО на графике у Войшвилло, при разном значении бетты

7.png.7f83d9403be7149121fd7e295d235a18.png

Пентодные ВАХи разворачиваются к триодному виду.

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, DELL сказал:

 

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Это эффект ООС по напряжению, не надо перевирать Войшвилло.  И нет разницы куда подавать ООС, в катод или на сетки, на обе или на любую одну. В любом случае ВАХ будет меняться в сторону "триодных".

1 час назад, Alex-007 сказал:

При примерно одинаковом количестве витков катодной обмотки и обмотки экранной сетки это будет "немного УЛ" с КО.

Нет при количестве витков обмотки экранной сетки равном количеству витков анодной обмотки + количество витков катодной обмотки, тогда останется только ООС катодной  обмотки. :D  Это оооочень "выгодный" вариант построения выходного трансформатора. :lol:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DELL сказал:
2 часа назад, Alex-007 сказал:

И в чём различие?

В отдельной обмотке

Так у тимвала это тоже была отдельная :D обмотка.

1 час назад, DELL сказал:

У меня экранная обмотка включена противофазно.

Немного перерисуем:

5.JPG.44a3b4f38d3017366daacfd801e9f896.jpg.bfa1884c9d516a4c0fff7262fd8cbe7d.jpg.9180baf979a0ea6594d8b2f9685d6c0c.jpg

Теперь доходит? Не?

2 часа назад, DELL сказал:

Как Вы сохраните в приведённой Вами схеме % соотношения витков при изменении фазировки?

Так зачем эту фазировку изменять? Схема та же, что и у Вас... Или отдельная обмотка нужна для проведения серии экспериментов и сравнения результатов? Так Вы об этом ни слова ни полслова. И результатов нет.

1 час назад, DELL сказал:

Вот зто и есть "УЛ эффект" КО

Не придумывайте новых определений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...